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猫(203) 啖啖的啖
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你义愤填膺 停止呼吸 为社会做贡献吧
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2009-12-21 10:46:55
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扑(204) 超级穷
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每年5000亿欧元的代价 谁来支付?
西方文明的发展和繁荣,本质上来源于对人权的尊重。发展权是人权的重要部分。但现在与过去不同,发展似乎要交费了!按照减排的需要,高耗能产业,煤炭石油产业,实际上已经没有多少上升空间了。在现有能源中,天然气最清洁,石油燃烧排放的温室气体二氧化碳比较多,烧煤排放的二氧化碳最多。而煤恰恰占中国能源七成以上的来源。相比之下,法国70%的电力是核电,美国1/3 的电力是天然气发电。
如果中国接受了既有水平上的碳减排限额,相当于设定了煤炭产量上限,发电设备产量上限等等,这类无增长的行业将退回到用分红收益率估值。另外钢铁化工产业的成本也将大幅度上升。发达国家钢的需求量少,而且钢的保有量多,大量使用废钢电炉炼钢。中国的钢需求量极大,但钢的人均保有量较少。主要用铁矿石、炼铁水炼钢,得用焦炭,二氧化碳排放无法减少。
目前中国的人均电力消耗只有2149度,不及韩国的30%。假设到2025年,中国人均耗电也达到韩国水平,如果用煤炭发电,碳排放量仅此一项就增加70亿吨。即便新能源得到迅猛发展,减排了20亿吨,碳排放量仍然会多增50亿吨,从而使中国每年的碳排放量从目前的57亿吨增长到107亿吨。届时新能源占到所有能源总量的20%不到,仍有很大发展空间,同时,传统产业在这十五年时间里也有体面的增长。
并非讽刺的是,如果现在就接受限排,反而压缩了新能源产业的发展空间。一般认为,以现有的电网技术,类似风电、太阳能这样的不稳定电源不能超过电网总容量的15%,也就是说,如果接受碳减排限额,电力方面的新能源应用最多减排8.55亿吨,而且再无增长空间,远远少于20亿吨的市场容量。
所以,即使作为新能源技术的拥护者,也必须为传统产业、传统能源技术留下发展空间。为电网技术、储能调峰技术的发展留出十五年左右时间。封杀传统能源产业发展空间并不必然使新能源产业受益。
另一个值得一提的话题是煤炭、石油、电力、钢铁、建材这些占据中国经济主体的产业界对哥本哈根会议的态度。同往常一样,它们反应迟钝。国际铁矿石产业的整合不是在一夜之间发生的,垄断局面形成的过程中,中国钢铁企业没有拿出任何有效反制措施。现在一个新的更大的危机正在酝酿,如果一如既往地无动于衷,结局如何可想而知。
假设设定了碳排放限额,新建火力发电装机容量将必须在国际市场购买排放权。按照现有的CDM机制推算,考虑到中国购买的量会达到约50亿吨/年,乐观估计每吨排放权售30欧元,这些企业每年必须缴纳1500亿欧元的排放费。实际上中国的购买量太过于巨大,每吨二氧化碳的价格可能会被炒到100欧元。从而导致中国每年必须缴纳5000亿欧元的排放费。
由于前面已经计算了20亿吨的被中国的新能源产业抵消的部分,因此这1500亿到5000亿欧元排放费是无法抵消的,只能转移到消费者头上。此外,汽车用油的碳排放费还未计算进来…… -
2009-12-21 10:46:55
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猫(205) nimon孖
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202楼木有小JJ
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2009-12-21 10:47:16
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扑(206) nimon孖
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207楼木有小JJ
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2009-12-21 10:47:51
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猫(207) 超级穷
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自主决策之惑
气候科学仅仅在五年之前还是冷门学科,研究的人很少。冷门学科无法吸引最优秀的人才,更缺乏充足的经费和良好的研究条件。气候学科拿不出全球气候变化的研究成果。这不是他们的错,是那些手握重金的煤碳、钢铁行业巨头的错,在被征收上百亿的碳排放费之前,希望他们能够掏出几个亿资助一下中国的全球气候科学研究。
气候科学比一般人想象的要复杂的多。它显然比原子弹爆炸和送宇航员上天更复杂。因此,地球上功能最强大的超级计算机常常首先用来研究气象和模拟大气变化。即便如此,地球是如此一个庞大而又精妙的系统,使得几个月以后的气象预报都无法做到。所谓气候科学家预测几十年后气温会升高多少所使用的无非是两样证券投资者并不陌生的东西:“趋势”和“模型”。缺陷很明显:任何趋势都是回头看才能确认,昨天和今天的上涨不代表一周以后还会涨。同我们使用的DCF估值模型一样,气候变化的模型也必定塞满了一系列人为参数,微小的参数调整将导致完全相反的结论。为了得到必须碳减排的结论,气候学家必须证明以下A、B、C、D、E、F六个命题都成立,这六个命题分别是:
A. 在最近几十万年人类活动的地球上,气温是恒定的。
B.全球气温正在升高并且无法自然逆转。
C. 气温升高1.5-6摄氏度是有害的。
D.气温升高是人类活动造成的,不是由于非人力的原因导致的。
E.温室气体排放一定使气温升高。
F.工业化活动不会使气温降低来抵消温室气体排放的升温作用。
请注意这六个命题必须全部以高于90%的置信度成立,即便这样,碳减排的必要性也才刚刚超过50%。可疑的是,这六个命题的结论至少到现在还漏洞百出。例如就命题C而言,目前引用的气温数据采样点只覆盖了全球陆地面积的23%,没有海洋气温和水温的准确数据。如果海洋温度不变甚至降低,全球气温升高的趋势就不能确认。如果海洋升温,水分蒸发会更加强烈,使得内陆可以得到更多降水,沙漠会变绿洲,人类宜居面积扩大。这样命题C 就不能确认。工业活动排放的一些物质对气温有降温作用; 气温波动有其内在的自身原因等等; 地球是如此复杂,容不得我们草率地下任何一个结论。
为了验证人类对于地球的生态系统和大气环境的知识是否足够,美国建成了模拟地球的“生物圈2号”试验室。这个试验的结果告诉我们三个令人惊讶的事实:
第一:“生物圈2号”从来就不能持续独立运转一年以上,证明目前人类的地球知识远非完备,所谓的生态和大气预测模型经不起实践考验,没有实用价值。所谓的预测除了“看图说话”以外与巫术无异。
第二:试验室内部冬季的二氧化碳高达4000PPM,夏季只有1000PPM,证明气候变暖会加强光合作用和植物生长,自然降低二氧化碳浓度。实际地球大气中的二氧化碳含量只有358PPM。
第三,实验室内部的被科学家们认为“应该多出来的二氧化碳”实际并没有出现。据说是被混凝土吸收了,其数量多到用百分比而不是PPM来计量的!按此逻辑,作为消耗世界上一半水泥的中国,我们蓬勃的房地产业和基建设施已然是世界上最大的碳捕捉工具。如同计划生育的碳减排功效一样,这也被西方世界忽略了。
利用媒体的霸权,西方已经将碳减排的理念贩卖到了联合国和全世界。但西方的媒体有多么可靠呢?九年以前,新千年之际,“千年虫Y2K”被西方认为是一个必须认真解决的大问题,搞得每个人都知道“千年虫”的危害,各企业不得不花费巨资更新电脑软硬件。千年之交过去后,除了IT厂商大发横财之外,什么也没有发生。
碳减排有无必要,不应该是西方世界认为必要,于是通过媒体的动员,政客的游说,塞进联合国,来设一个限额来要求我们做这做那。由于气候科学是冷门科学,我们很不幸地暂时缺乏对这个问题的独立判断力。我们已经向南极派出了新的考察队来钻冰分析古大气成分,但太迟了。在中国具备独立判断力之前,大约有十五年时间不宜做出任何刚性的承诺。 -
2009-12-21 10:48:03
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扑(209) 害了马群
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你说是啥就是啥。。。
也不发下各国对自己应该的负责是什么态度
一上来就是中国怎么怎么了。。。
我CAO,别国呢,你个大兰州
一上来就哥本哈根救世界。。。
我CAO,别人说什么你就听什么,你真正去查过资料了解过气候变迁?
不好意思,面对外国的5MAO,我失态了。 -
2009-12-21 10:48:27
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猫(210) 铁秆硬汉
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我希望看到世界末日 或许我很悲观自私
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2009-12-21 10:48:52
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扑(211) 转角,等初夜
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杯具。。。正在上演···
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2009-12-21 10:48:55
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猫(212) 无罪不为人
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难道咱们在这里说有用么…各国都以自身的利益为重!连主办国都抱有不公平的态度,强加不公平的协议,最后就只整了个没有法律作用的协议,难道这样有用么!如果我们不觉醒,地球终会将我们毁灭,我们也将被这个世界所淘汰,!
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2009-12-21 10:49:13
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扑(213) MP真黑【成都联盟-来了跑不脱】
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2012
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2009-12-21 10:49:18
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猫(214) 诗月小狼
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感觉2012越来越近。。。谁有方舟船票送我张。
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2009-12-21 10:50:02
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扑(216) intheskybox
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真是悲剧啊
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2009-12-21 10:52:46
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猫(217) iloveyouywj
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你 TM说是什么原因?是陨石?你他妈在现场啊?那为啥恐龙灭了其他物种还好好的??????
恐龙TM也没排二氧化碳,也没搞工业化啊!!!! -
2009-12-21 10:53:27
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扑(218) 月韧
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真不知道这大会是谁发起的,简直就太挫了
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2009-12-21 10:53:38
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猫(219) 龙典
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每个人做好自己份内的事吧,我们没有能力权力改变别人的想法,就好好做自己能做到的事为地球为后人尽一些力吧。俗话说:不扫一屋, 何以扫天下。其实不用太大花费,不用太大力气,少用一个塑料袋,多做几次步行,对自己也好啊
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2009-12-21 10:54:13
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扑(220) elisha2009
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关我鸟事。生活都是问题还来关心这些。
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2009-12-21 10:55:02
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猫(222) yj5585
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2009-12-21 10:55:35
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扑(223) 爱小文
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真不知道这"所谓的精英"是干什么的?
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2009-12-21 10:55:52
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猫(224) 我就匿名怎么了
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有生之年能看到末日也不错,只是最好早点来或者临死前再来,呵呵
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2009-12-21 10:56:15
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扑(225) CoCo不能摸的咪咪
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= =
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2009-12-21 10:56:31
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猫(226) 沧海笑
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丢 很犀利
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2009-12-21 10:56:53
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扑(227) FYSHJ2009
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劝沿海地区人们不用买房造船吧!乘船价还低
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2009-12-21 10:57:11
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猫(228) 追忆巅峰时刻【猥·见习成员】
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楼主说的真精彩!顶了

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2009-12-21 10:58:06
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扑(229) papabashen
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请问现在你养得起了么?不减排你养得起在这样的环境下还不一定能活多久呢,叫那么大声,你脑子没问题吧? -
2009-12-21 10:59:17
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猫(230) 211000
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死吧,回归大自然了,可惜我看不到了
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2009-12-21 10:59:32
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扑(231) 碰落一地沙
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反正都是一死了,急什么
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2009-12-21 10:59:50
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猫(232) ann9529
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是有什么原因才会导致这样的么
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2009-12-21 11:00:40
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扑(233) jielolo3908
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2009-12-21 11:00:50
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猫(234) 天黑,人少!
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2009-12-21 11:00:59
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扑(235) 墨墨舞文
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一场政治家的作秀而已!就像我们常说的:戏子而已!

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2009-12-21 11:01:06
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猫(236) 石爪峰法师
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你又是几毛?是哪里的网络推手?是哪里的网络B社会?是哪里的反社会分子? -
2009-12-21 11:01:50
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扑(237) 暗の彷煌
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漠视这个世界 从归于混沌吧
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2009-12-21 11:02:00
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猫(238) 活著,为ㄋ死
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2012012012012012012012012012012012012012012012012012012012012012012
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2009-12-21 11:03:35
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扑(239) 黑SH黑【凶器联新兵】
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笑等2012
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2009-12-21 11:04:19
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猫(240) 白石山翁
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人类是战无不胜,攻无不克的
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2009-12-21 11:05:18
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扑(241) 暴打出头鸟
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真他妈的网特多得啊!!唉!!我觉得应该实行网络实名制了!! -
2009-12-21 11:06:40
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猫(242) Ridyway
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2012不远了。
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2009-12-21 11:06:47
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扑(243) 威士忌爆头
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其实我很想在有生之年看到人类毁灭。。。。地球上最大的寄生种群消失了,地球才会美丽。
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2009-12-21 11:07:08
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猫(244) 是男人就不哭
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别在指望那些所谓的精英们,2012年人类灭亡将不是梦想,等待人类纪元的完结吧........
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2009-12-21 11:07:46
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扑(245) 树下抽风
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人类的悲剧
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2009-12-21 11:07:53
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猫(246) scpk3136
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信春哥吧
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2009-12-21 11:08:09
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扑(247) 磊爱杰杰
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哎
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2009-12-21 11:08:31
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猫(248) 八记X
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说得好,这不是某个国家或者某个利益集团的责任,这是我们每个人的责任
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2009-12-21 11:08:44
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扑(249) linko
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明年就是2012了。
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都造好了 还谈个毛。。 -
2009-12-21 11:09:06
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猫(250) 暴打出头鸟
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说 -
2009-12-21 11:09:11
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扑(251) jhmouse
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哥谈的不是气候是利益
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2009-12-21 11:09:51
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猫(252) czx0912
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力量太薄弱。无法做什么。。只能围观
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2009-12-21 11:10:08
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扑(253) 东京大屠杀我也要参加
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这个很在理
瞎起哄的居多 -
2009-12-21 11:10:18
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猫(254) hunter519
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杯具了
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2009-12-21 11:10:24
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扑(255) 猩猩揽月
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期待2012啊
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2009-12-21 11:11:11
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猫(256) 小小猥
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天朝的表現叫人失望啊
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2009-12-21 11:13:30
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扑(257) 看天上什么在飞
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悲哀的结局
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2009-12-21 11:14:12
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猫(258) IQWERTYES
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我居然看的到世界的末日!
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2009-12-21 11:14:17
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扑(259) 雪覆小楼
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还好我还会看到人类在地球上的最后一天
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2009-12-21 11:16:52
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猫(260) 不明真相的蛋疼君
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2009-12-21 11:17:36
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扑(261) 猫猫爱喝酒
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被那些所谓的专家忽悠惯了,我现在不确认碳排放和全球变暖海平面上升有直接因果过关系。。。谁能给我证明下?——我无知的问。
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2009-12-21 11:18:11
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猫(262) ★周末没事打手枪★【西安联盟】
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看来都想开了,估计船票都订好了
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2009-12-21 11:18:18
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扑(263) ghxghxff
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死绝吧人类````
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2009-12-21 11:18:27
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猫(264) 怼的就是你
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都挂了 迟早的事 灭亡不是结束 而是新的开始!
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2009-12-21 11:18:41
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扑(265) 287225634【和谐小区新业主】
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回家洗洗睡吧,明天还要造大船呢。
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2009-12-21 11:19:24
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猫(266) 2261984【Mop大学·三好学生】
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管我什么事
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2009-12-21 11:19:31
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扑(267) 领导说了。算
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2009-12-21 11:19:52
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猫(268) 物流大拿香港包税进口
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人=吃饭+睡觉+上班+玩, 猪=吃饭+ 睡觉,代入:人=猪+上班+玩,即:人-玩=猪+上班.结论:不懂玩的人=会上班的猪
男人=吃饭+ 睡觉+挣钱 , 猪=吃饭+ 睡觉 , 男人=猪+挣钱 , 猪=男人-挣钱 所以男人不挣钱等于猪。
女人=吃饭+ 睡觉+花钱。猪 =吃饭+ 睡觉。代入上式得:女人=猪+花钱。移项得:女人-花钱=猪。结论:女人不花钱的都是猪。
综上:男人为了让女人不变成猪而挣钱!女人为了让男人不变成猪而花钱!
男人+女人=吃饭+睡觉+挣钱+吃饭+睡觉+花钱(-挣钱)=2X(吃饭+睡觉)=两头猪 -
2009-12-21 11:20:59
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扑(269) Kya-lin
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艾 呆不下去了 我明儿就去买回火星的机票
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2009-12-21 11:21:47
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猫(270) lifeorlie
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拖 也是种策略 即使现在达成了协议 也不会马上就采取措施实现 现在都在这耗着 其实未尝不是好事
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2009-12-21 11:21:57
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扑(271) 秋的燕子
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路过。杯具
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2009-12-21 11:22:25
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猫(272) kenandoyle
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哥本哈根,展现的是人类文明的一次巨大博弈。
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2009-12-21 11:23:17
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扑(273) 超强无敌洗衣粉
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25 楼 丫的就是个大烧饼!
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2009-12-21 11:23:18
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猫(274) phil4000
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2012吧
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2009-12-21 11:23:42
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扑(275) 狼子中原
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讲得多好,,,可是有几条做到了??中国的条文和事实 往往是不相符的。。。比如说国家认为制定了节能法等,可是我们看到那么多非法排放的工厂。。。。有几所有人管的?? -
2009-12-21 11:24:01
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猫(276) 找扑的猫
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2009-12-21 11:25:14
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扑(277) 763288190lX
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快完蛋了

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2009-12-21 11:25:21
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猫(278) 宠猪拱灶
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考这种2B的会议解决人类的难问题。人类你还是回家吃药吧
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2009-12-21 11:25:47
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扑(279) Aleshaliyan
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信仰春哥是最后的希望!!!
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2009-12-21 11:25:51
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猫(280) 帅男二百号
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吼吼哈嘿 人类完蛋了 我是穷人 我无所谓了
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2009-12-21 11:26:03
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扑(281) huyingwei82
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发言是之后准备的,在国际上发言怎能随随便便。会议刚开始的时候,中国并没有参加,是之后才加入的,大会主持人员还说了,对于中国没有派代表参加这次会议感到失望。 -
2009-12-21 11:26:31
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猫(282) 我踏雪寻梅子
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杯具
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2009-12-21 11:26:35
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扑(283) 午睡的加菲
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离死还早,不愁
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2009-12-21 11:26:49
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猫(284) 543520
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189楼脑残
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2009-12-21 11:26:58
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扑(285) steven_qiu
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爽。地球终于要毁灭了,爽啊,大家一块玩完吧,管你是什么马,什么京,都下地狱去吧
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2009-12-21 11:27:15
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猫(286) apple7132862
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我得必有失,
不管穷人也罢,富人也罢,
我相信有世界末日的存在,
那天,
所有的利益,
私欲,人类的丑陋的一面都将消失掉,
地球都会消失,
没有完全挽救的方法,
无非也是挽救点时间,
那天无论如何都会到来的, -
2009-12-21 11:27:28
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扑(287) a61068562
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尽情的污染,尽情的玩吧。玩完这代人就算了,不制造下一代人了。国家都不管环境,怎么带动人民。
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2009-12-21 11:27:30
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猫(288) 捉弄猫的鼹鼠
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我住在内陆,不是沿海。
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2009-12-21 11:27:33
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扑(289) 爱新觉罗篼太湿润
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我想看到地球毁灭
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2009-12-21 11:27:37
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猫(290) 不浪是罪名
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顺其自然吧
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2009-12-21 11:27:45
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扑(291) 药师琉璃王
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外国没有2012看么?
信春哥,得永生 -
2009-12-21 11:28:35
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猫(292) 一帘,春梦
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时间能证明一切
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2009-12-21 11:28:41
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扑(293) 爱党爱人命
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草泥马了戈壁又要出现了
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2009-12-21 11:29:50
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猫(294) KYO白色的彩虹
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你知道的太多了 -
2009-12-21 11:30:30
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扑(295) 操蛋名真难起
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蛋定 希望2012是真的
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2009-12-21 11:30:37
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猫(296) gyfxh
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其实哥本哈根是给不明真相群众看得 洗牌的结局是不可逆转的 方舟已经在建设之中 大伙都回家自己想想办法吧
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2009-12-21 11:31:01
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扑(297) vicky1999
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人类的悲哀啊,2012年~究竟会是怎样的?
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2009-12-21 11:32:09
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猫(298) tlxsnd
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就看看热闹!
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2009-12-21 11:33:39
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扑(299) dhaiwy
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不过这场战争没有开始,结果就注定,人类一定失败。
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2009-12-21 11:33:49
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猫(300) 匿名人士356057
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2009-12-21 11:33:50
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扑(301) jieshiya
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死吧,一起死吧,怕什么,在世界末日,在死亡面前可部分什么美国,欧盟。可部分什么富国和穷国!
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2009-12-21 11:33:56
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猫(302) 用户名怎么还存在
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2009-12-21 11:34:04
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扑(303) 匿名人士356057
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2009-12-21 11:35:45
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猫(304) 樱之未央
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杯具
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2009-12-21 11:36:16
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扑(305) mop血色长空mop
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该死的娃娃JJ朝天,不该死的活了一天又一天!
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2009-12-21 11:36:27
