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过去我曾经阅读过关于日本关东军第731部队的一些史料,知道731部队是日本军国主义准备细菌战的特种部队,而就其规模来说,算是当今世界上最大的细菌工厂,可以说在731部队见证了无数日军的累累罪行。
当然,在今天和谐的年代其实日本731部队拿中国活人来实验的事情,那算不上什么残酷,甚至在我们无数国人心里或许都不知道这样的事情,事实上731部队为日本的医学进步提供了不少资料,因为没有什么拿活人来进行实验更容易让医学进步,所以我们死去的同胞,也算是为日本的医学提供了一份微不足道的力量了,即使那很残忍,但却让我们不得不沉默,毕竟我们也不能拿今天的日本怎么样。

据说许多前731部队的成员都加入了日本医疗组织,有的成员成为医学院校的领导,有的或为日本厚生省工作,也算是“认可”731在中国杀害中国人的一种功绩吧!

其实我们也别不服气日本的医学比我们好,也别不服气日本人有勇气拿中国活人来做实验,因为人家今天的医学确实是比我们的医学发达多了,所以我们所谓的医学到了今天除了剩下一个“黑”字,我还不知道今天的医院还剩下什么?

这不,当网络报道出“ 北大在校学生无证行医致本校医学教授惨死”的新闻,我才知道身为三甲的北大医院原来一直靠无牌医生在为我们的病人“服务”,说穿了,那就是把医院当成为一些没有牌照,还不算是正式医生,甚至连一点点临床经验都没有的实习生基地,而去那里的病人则成为了“白老鼠”,被当作实验品让实习生积累经验。

确实,作为一个个不知情的病患到了那里,丝毫不知道又更接近了死神,这是多么可悲的事情啊!当记者知道所谓的北大医院急诊处竟然安排丝毫没有经验的实习生去,要知道那里是关系到病患生命的地方,需要临床积累丰富经验的医师,但北大医院却一下安排了好几个没有执照的实习生来为患者“服务”,这是多么可怕的一种实验方式啊!

同时,记者还了解到实习生于峥嵘非法行医致死人的事实早已经法院认定,可于峥嵘却没有受到这件事情的影响,现在他还担任了主治医生,对于死者病患,其实这是多么讽刺的一种结局啊!

要知道,按照刑法336条规定,未取得医生执业资格非法行医,情节严重的,处三年以下有期徒刑,严重损害就诊人身体健康的,住处三年以上十年以下有期徒刑,造成就诊人死亡的,处十年以上有期徒刑,可这个人不但没有任何事情,还当了北大医院的主治医生,这个世界还真的神奇啊!

其实相对今天的北大医院对于患者的态度,我觉得日本731部队不过如此,所以这样的医院能大谈救死扶伤,那还真是奇怪!

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(发帖时间:2009-11-05 14:05:09)
--- 发扬牛文化【江南苑●镜花水月  传呼 道具 | 【编辑】 【回复】


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猫(104):

匿名人士858018引用猫(65)的回帖:

Loverovain:看了回复我就说两句话,不要见怪,现在做医生容易么,医患关系紧张,又没钱,本科五年,毕业出来没人要,要考研吧,医学教育四加一,四年读书,一年实习,实习了,要准备考研,每天都看书了,谁上临床啊,是吧,所以这种事,挺正常的,只能说他们的培养计划是错的,这也只是一部分吧,还有大部分好同志的,如果大家不给他们机会,十年二十年后谁来给你们看病呢?太阳这些傻比媒体,不明真相还挑拨是非,真该回去吃药了,这么多医院这么多实习生,他们都不实践了,怎么考执照?我就不明白了,不要讳疾忌医,实习同学才是最认真,最体贴病人的,他们会不厌其烦的给你解答问题,不会的他们会去给你翻书查了告诉你们,因为他们在学习学,他们要成长,他们不容易,因为我是他们的一员,大家多理解

该内容由 loverovain 使用手机发表——掌上猫扑3g.mop.com

我是医生,大家别骂
我也不想把责任全推到政策上

但是大家知不知道,国外平均多少人有一名医生,中国呢?
国外(资`本`主义国家)go-vern-ment对医院投入多少,中国呢?

有执照的医生在各个医院都是不够用的,如果没有实习和见习医生的参与,医生全累死,还有大半病人没医生看!


那么这些实习/见习医生为什么没有执照呢?
每年执业医师考试通过率是20%左右
你可以说,学不好,考不过有什么资格看病
但是一旦进入医院,工作多到确实没太多时间学习理论
而且,中国的考试,考过的人未必看得了病。相反,你把各大医院的有经验的老医生拉去考,我相信没几个能通过执业考试的!不信问你身边的医生去
当然我不是抨击考试制度,随便说说而已

这些没执照的医生,医学院毕业23岁左右(5年)一个月工资不到1000块(大多数地方都是),他们怎么会有动力继续从事这个行业?他们没时间没钱谈恋爱,连好点的饭都吃不起,谁来关心他们呢?


这个事件医院的问题其实是:实习医生的上级医师没有及时给他签字!如果签了字,就合法了---------而事实上,不管什么时候签字还是没有签字,治疗都不会变化的。
就是说,合法也是这样治,不合法其实也是这样治的,没什么实验不实验的说法


要说实验,今天我收了一个没见过的病例,主任看了也不确定,指示我先用XX药试试看。我有执照,主任当然也有,你说,我们是不是在拿病人作实验??????


--- 匿名人士858018  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(199):丑恶的中国人 可怜!可耻!可悲!可恨!
不值得爱的国家 分裂与否 统一与否 与我们何干
统一了台湾要对方与我们受同样之罪?


--- 别爱我谢谢合作  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(206):啥都别说了 我以后就上个医科大学 把能学的都学了
原因有4

1.以后不用冒生命危险去看病

2.反正上大学学的东西通常跟以后的职业没啥关系,还不如学个实用的

3.家里人有个头疼脑热的,不用去医院被宰

4.退休了 弄个小门诊,平价治病 造福社区里的人


--- 7539511155【品读江南●翰墨流芳  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(212):作为一个正在实习的医学生,我想说几句,我们学医的生活真的是苦,你们扪心自问,有几个其他专业的本科生像我们一样,每天早上七点起床,上课到十二点,下午上课到五点半六点,午休时间还要抓紧复习,晚上从来没有体会过不在教室看书的感觉?就算这样,我们的知识十分依旧匮乏,我也算我国医学名校(排名前十)的优秀毕业生,马上推荐免试到我国最好的医学院校读直博生,但是我的临床能力依然十分薄弱,面对临床问题依然没有头绪,试问,如果不让我们进入临床接触病人,我们怎么能够成为以后的医生?群众们不要被媒体诱导,每台手术都分为主刀,第一助手,第二助手,等等数人一起完成,其中主刀是绝对的权威,国内一般地手术主刀都是教授和副教授,媒体所说的实习生,研究生上手术不过是当当二助,甚至没有机会当第一助手,试问,这又怎么是对病人的不符责任呢?他们在手术台上不过是拉拉钩罢了,群众们,你们知道医生的工作多辛苦么?你们知道他们的收入多低吗?你们知道媒体是怎么诬蔑他们的么?就像这次的事件,北大医院的错在于没有预防性抗凝,导致了肺栓塞,但是,一个博士生是不可能有权利决定是否抗凝的,要我说,错也错在教授,也就是他们的上级医生,因为只有他们才能决定用什么方法,其实每个住院病人的管床医生是不会有这种权利的。当然,关于为什么不抗凝也不怪医生,因为指南上没有写要抗凝,被媒体造成的恶劣的医患关系使得医生们如履薄冰,多一事不如少一事,指南是最根本的法律依据,所以指南没写,现在没人敢用~~~同胞们,难道我们不应该想想媒体的用意马?点击率和收视率是他们唯一关心的,难道你们就甘心被蒙骗?


--- marinekvass  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(287):我在学校没电视看。 只能从零散的网上消息看这个事件。


但我想说,这个实习生肯定是有违反操作规定的地方。比如为在上级医师指导下抢救。但这绝对是个人行为,而且是很大胆的个人行为,至少在我实习的地点,没有实习生敢在不请示上级医生的情况下单独抢救病人,因为我们深知这样做的危险。

但实习生参与抢救很正常,只要有上级医生带领,完全合法。

至于什么有没有证,是不是实习生,这都不是问题的关键。 所有的医生都是从实习生成长起来的,都是毕业后参加工作一年后考上医师执照的。

实习生水平参差不齐,但他们也是实习医生,基本的抢救原则他们还是会的。

大家可以骂可以宣泄对内心的不满。

我只能很悲哀


--- 小小医学生  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】





【楼主】 (1):过了就继续


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【楼主】 (2):相关新闻: 北大在校学生无证行医致本校医学教授手术死亡

一位北京大学的医学教授,因为种种蹊跷的原因,最后竟然死在了北京大学第一医院的手术室里,究竟是什么样的原因让北大医学教授离开了这个世界?记者的随后调查发现,北大医院竟存在非法行医行为。

非法行医这种情况是否真的存在呢?记者以患者的身份前往北大第一医院进行了暗访,注意到,一位在门诊看病的医生名字叫刘希高,但在卫生部公布的执业注册医师查询系统查询后并没有任何关于刘希高的注册信息;同时记者得知,按照执业医师法的规定,医生必须要取得执业注册资格才能行医,而刘希高只是一名差三年才毕业的在校博士生。

北京市律师协会医疗法律专业委员会秘书长孙万军告诉记者,他代理的3个案件当中有两个已结案,一个案子中涉及北大第一医院8个医生无证行医,另外一个案子,涉及北大第一医院12个医生无证行医,孙万军称,他在代理这些案子前,没有想到这么大的国家的医院会出现这么严重非法行医的行为。

北大医学教授离奇死亡

北大教授熊卓为丈夫王建国:“想起了我太太当时死亡的那种惨景,就是像五雷轰顶那种感觉。”

王建国,熊卓为的丈夫,他是北京大学光华管理学院的教授。据他回忆,2005年12月,熊卓为正在申请第三个自然科学研究基金,因长期伏案工作,她有些腰疼,到北大第一医院拍片之后发现腰椎出现轻度滑脱,北大第一医院的骨科主任李淳德诊断需要尽快手术。

王建国:“他(李淳德)跟她讲四天就可以下床,一下就可以恢复,他(李淳德)说没有问题。”

王建国回忆,住院后的第二天一早,骨科主任李淳德就给熊卓为做了骨科手术。不过手术后,熊卓为并没有像医生说的那样很快恢复,病情反而突然严重起来。

王建国:“她就扶着这个床边就走,大概还只走了一分钟左右,‘哗’的一下就上来了,就说建国,我不行了,然后就倒在这个地下。”

1月31日,手术后的第7天,北大第一医院宣布,熊卓为因发生术后并发症肺栓塞,抢救无效死亡。

王建国:“我一直跪在抢救室的门口,我在那求上帝,我一直都是在求,我已经当时没有一滴眼泪。”

妻子只不过是做了一个小小的骨科手术,怎么就会意外死亡了,妻子的离去,让王建国悲痛难抑。

王建国:“因为我们也没有小孩,一直我们都在,一起相依为命20来年,我太太在的时候,她叫我爹,我叫他娘,因为我们没有孩子,当时她死的时候,我给她写的挽联,我都讲,我说你,你是妻、是母、是女儿、是亲人、是宝贝。”

但是一位朋友的话,让王建国的悲痛变成了无比震惊。这位朋友叫胡盛寿,他是王建国妻子熊卓为的同学,现任北京阜外心血管医院院长。在熊卓为陷入昏迷的最后阶段,心急如焚的王建国找来了胡盛寿参与抢救,这位国内知名的心脑血管专家在北大第一医院的手术室里见证了熊卓为生命中最后的时刻。

王建国:“他出来就告诉我,他说建国她(熊卓为)说没有救了,他说太晚了,他说救得太晚,他说没有救了,他说有几道关卡,他说任何一道如果堵住了都不会死,都不会死掉。”


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【楼主】 (3):在校学生无证行医导致死亡事故

这真是让人非常非常惋惜,熊卓为教授去世的时候只有49岁,这个年龄正是一个学者最黄金的时期,如果她还在世,一定可以在医学领域取得更多的成果,造福更多的患者。

但悲痛中的王建国教授却一直在想,究竟是什么样的原因让自己的妻子离开了这个世界?他难以理解北京阜外心血管医院院长胡胜诉所说的几道关卡,道道失控的含义。他也不敢相信,自己的妻子作为北大的医学教授,就在北大第一医院工作,而北大第一医院怎么会不尽心尽力?随后的调查,不仅让他震惊,更让他愤怒。

北大教授熊卓为丈夫王建国:“断了三根肋骨,心脏也破了,肝脏也破了,我在病例看到的时候,我自己就差一点就晕倒在这个地方。”

对于熊卓为的死亡,北大第一医院的结论是,手术后并发症肺栓塞,抢救无效死亡。而王建国在妻子的病例记录上看到,妻子的肋骨折断了,心脏、肝脏竟然全都破了。

王建国:“肝脏破成什么程度?肝脏破成一个三厘米宽八厘米长的一个口子。”

熊卓为只是做了一个骨科手术,为什么肋骨断了,心脏破了,肝脏也破了呢?从手术记录中,王建国发现,是医生在抢救的时候按压造成的。

诉讼代理人卓小勤:“抢救过程当中是非常非常地一个粗暴的一个抢救,然后造成肋骨胸骨骨折,然后刺破心包,刺破心脏,同时又造成肝脏破裂,最终还是由于肝脏破裂大出血无法止血而放弃抢救。”

王建国:“三厘米宽、八厘米长是个什么口子你可以想象得到,那样冒血那时候人还有救吗?”

熊桌为到底是因为什么原因死亡的呢?王建国和律师在调查的过程中,发现了一件让他们难以置信的事。

诉讼代理人卓小勤:“凡是病例当中出现的医生和护士我们都去上网去查他的资质,这样我们发现,段鸿洲、于峥嵘和肖建涛是没有资质的。”

记者在熊卓为的病历记录上看到,负责观察,诊疗,抢救的主治医生叫段鸿洲、于峥嵘和肖建涛,最后的死亡证明,也是于峥嵘开的。而王建国告诉记者,这三个人,竟然都是没有行医资格的北大医学院的在校学生。记者随后查阅了《中华人民共和国执业医师法》,第十四条规定:未经医师注册取得执业证书,不得从事医师执业活动。记者感到匪夷所思的是,北大第一医院是全国知名的好医院,其技术水准和规范管理一直是国内医院的榜样,这样公然违法而且置患者权益于不顾的行为,怎么可能发生在这里呢,更何况,病人还是本医院的一位知名教授?

王建国:“这种大医院,这是全国最好的医院之一,怎么可以出,出这种ABC,这是犯的一种最低级最ABC的一种错误,你去想,一个人的生命去交给一个没有资质的人这是什么意思?这就好比我把我自己交给街上一个人要他给我开刀是一样的,随时都可能损失生命。”

王建国告诉记者,对于于峥嵘等三名没有医师资格的学生行医的事实,北大第一医院并没有否认,但是院方强调,病人死于术后并发症肺栓塞,跟学生行医没有直接关系,医院对此无需承担责任。为了搞清妻子的死因,王建国在妻子刚去世不久,就从北大第一医院复印了病例,当他准备和北大第一医院对簿公堂的时候,他发现病例当中多处都被修改了。妻子的肋骨断了三根,这一点竟然在病例中消失了,而且院方还把熊卓为当初自己走着进医院的情况改写成了坐轮椅入院。

王建国:“我们有很多人一起,包括她的学生还有同事,提着袋子说说笑笑走到医院去,她这个诬蔑说,我太太是坐着轮椅推过去的,还威胁她的学生,要学生和他们的职员造假,说她是坐轮椅去的。”

王建国和律师统计,病例中被修改的地方不下10处。

诉讼代理人卓小勤:“恶意的一个篡改病例,这是医生做的手术记录,他是把一度滑脱改为二度滑脱,而且修改的痕迹是非常明显的。”

王建国发现,病例中多处修改涉及专业医疗知识,他们反复请多名医学界的朋友帮助分析查找,才得以发现其中的玄机。

诉讼代理人卓小勤:“那么为什么要改这个,如果是一度滑脱是没有手术适应症也就不应该做这个手术的,所以我们认为,是医生认为就是术后发现出了问题了,怕担责任,就试图把术前诊断由一度改为二度。”

术后第六天,熊卓为陷入昏迷,抢救过程中,北大第一医院从她的体内取出了血栓,,王建国当时就在现场,他看到取出的血栓是白色的,但是后来北大第一医院所出具的血栓化验单上写的却是红色血栓。

王建国:“说她是红色血栓,因为没有抗凝导致的血栓,一般来说它是混合血栓,如果是红色血栓的话,那就说你即使不抗凝也没有问题。”

王建国发现,北大医院试图摆脱责任的这张血栓化验单,在时间上根本不成立。

王建国:“因为我的太太是1月31号凌晨取的血栓,它的化验单是1月29号。”

在被修改的面目全非的病例中,王建国他们发现了很多前后矛盾的疑点,比如,死者的死亡时间竟然有三个。临时医嘱单上记录, 1月31号的上午3点30分,尸体处理一次,显示病人已经死亡,但是在死亡志里边记录的则是上午4点50分,抢救无效呼吸心跳停止,而在证明熊卓为死亡的心电图上,心跳呼吸停止的时间则是6点53分。

王建国:“这叫什么事,这都是奇闻了,这么好的医院,你怎么会搞出这种事来。”

没有行医资格的学生给病人看病,病人死亡后,修改病例,这样的情况发生三级甲等医院,听起来确实像奇闻。

王建国认为,这些没有行医资格的学生缺少从医经验,在许多环节上处置不当,人为事故层出不穷,院方为了隐瞒真相,不得不事后修改病例。

比如说熊卓为是一位高血凝患者,手术过程中容易引发血栓,术后需要服用抗凝药物加以预防,但王建国发现,北大第一医院的学生医生们并没有给熊桌为采取任何抗凝措施。

北大教授熊卓为丈夫王建国:“(手术后)两天内,我的太太这个脚就开始胀,这个底脚就开始疼,如果按照现在看,她实际上当时已经在发生血凝,她是栓在(神)静脉血栓了,已经在,已经在脚上了,但是当时我们问这个医生,他说这个那个伤口神经痛。”

王建国回忆,做完手术后的第三天,熊卓为腿部肿胀的厉害。

王建国:“他们不仅仅没有给她检测,还给她吃大量的大止痛药,这个止痛药可以掩盖,掩盖这个血栓疼痛的这个表征,栓了还不知道疼。”

手术后的第五天,熊卓为开始呼吸困难,当天不得不吸氧六小时。

王建国:“后来才知道,这时候已经血栓已经很严重了,它说不一定已经跑到肺里边这些地方来了,因为她呼吸不畅,那肺肯定受到影响,但他们还是没采取措施。”

2008年年底,律师的一个偶然发现,让王建国发现了妻子死亡背后这些不为人知的秘密。北大医院麻醉科主任公开发表了一篇文章,分析忽略抗凝导致死亡的严重性,作者引用的这起死亡事故的主人公,碰巧就是熊卓为。

王建国:“这篇文章里边清清楚楚地讲了,她的肺栓塞的发生,讲的这是高危病人,容易发生肺栓塞,他们没有采取任何抗凝的措施,第二他这个里面也证明了一点,这个肺,两个肺动脉并没有完全栓死,只栓了一个,另外一个还可以流通,那时候抢救是可以抢救得了的,如果当时不把心脏按破,不把肝脏按破,把那个肺栓一取掉她根本不会死。”

北京阜外心血管医院院长胡盛寿参与了熊卓为最后的抢救,王建国在妻子去世后,和胡盛寿通了一个电话,把胡盛寿对于妻子死亡原因的判断录在了手机上。

阜外心血管病医院院长胡盛寿:“这个整个给她做完手术以后,术后的处理常规有问题,他没有给她抗凝治疗,明明一个高凝状态,做骨科手术长期卧床,不给她吃抗凝药,这是直接导致她肺栓塞形成的原因,抢救的过程当中,又使用非医疗人员进行抢救,导致抢救失败。”

2009年7月1日,在熊卓为死亡3年7个月之后,北京西城区人民法院一审作出了判决,北大第一医院的诊疗跟熊卓为的死亡有因果关系。拿到判决书后,王建国号啕大哭。妻子离世后,他一边忙着处理后事,搜集证据,一边来往于北京和妻子在新加坡的家,安抚年事已高的岳母。对于妻子离奇的死亡内情,至今他都不敢告诉老人。

王建国:“她现在的骨灰还放在这个上面,我不敢去埋,我把它放在八宝山,我做一个梦,她说她要回来,我就给她从八宝山把她接回来了,有的一些时间没做梦,我就去磕头,去求她。”


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【楼主】 (4):北大医院无证行医屡伤人命

没有医师资格的学生非法行医,由于经验不足导致了医疗事故层出不穷,这样的事情居然发生在全国知名的北大第一医院,这确实令人震惊。

是的,我们的记者在采访中发现,熊卓为教授在北大第一医院所遭遇的这一切,并不是个例,北京一位律师就告诉我们,他手里就有3起案子都涉及非法行医和修改病例,被告方都是北京大学第一医院。

北京市律师协会医疗法律专业委员会秘书长孙万军:“我在代理这些案子前,我也没有想到就是这个案子当中在北大医院,这么大的国家的医院会出现这么严重非法行医的行为。”

孙万军,北京市律师协会的秘书长,他告诉记者,他代理的3个案件当中有两个已经结案,一个案子中涉及北大第一医院8个医生无证行医,另外一个案子,涉及北大第一医院12个医生无证行医,最近他刚接手的一个新案子,非法行医情况更加严重。

孙万军:“我竟然发现有34个医生没有证,给同一个病人来看病,能想象到这个情况有多严重吗?”

照片上的女孩叫刘莉,2006年11月,19岁的刘莉因牙龈出血,拉肚子呕吐,到北大第一医院急诊室求诊。四天后,刘莉死亡。

刘莉母亲周凤英:“越来越血抽不出来,人越来越弱,越来越白,脸上有青春痘,慢慢地都看不见了,变白了。”

刘莉的母亲周女士回忆,刘莉入院后,病情迅速恶化,但是对于他的情况,医生们似乎并没有十分重视。

周凤英:“孩子都跑步的速度了,这心速,你怎么还不着急,我说我一问那大夫,一问那护士,他告诉我正常,我们24小时监护呢。”

尸检报告显示,刘莉的死因是血栓性血小板减少症。法院调查发现,在四天的治疗中,医生错误地诊断了病情,而当时给刘莉诊治的10名医生,竟然有8名没有医师资格。

周凤英:“我真的很想把她抚养成人,看着她幸福,我说我老了也有个依靠,我说你说你怎么走了,你让我怎么活下去。”

照片上的男士叫王磊,2007年4月,王磊因感冒到北大第一医院急诊室求诊,三天后,王磊死亡。王磊的妻子刘女士回忆,入院的当天,医生在给王磊输液后,他就出现了抽搐症状。

王磊妻子:“输上这个药就开始哆嗦就难受,在这种情况下我找了他们医生找了四次,就在那坐着都不带动的。”

医生开的药物是一种抗菌素拜服乐,刘女士仔细看了一下药物说明书,发现丈夫的症状跟说明书中描述的的过敏不良反应非常相似。

王磊妻子:“我就跟他讲一下,我说他用这个药可能有一定的问题,这个医生陈夏欢,把手插着这个兜,完了靠在那个桌子上就一副那种傲视一切,结果他们给他推走以后,打了强镇静剂。”

在整理交费清单时,刘女士发现,王磊从入院到死亡只有50个小时,医生竟然开出了54支强镇静剂,综合其他用药量高达47730毫升,相当于47公斤的水。而且从后来的遗嘱中,刘女士看到,其实在第二天巡诊的时候,就有医生已经注意到了王磊对药物的不良反映,并留了医嘱。

王磊妻子:“我们看到他病例上记录说是,患者发作抽搐就是停用(拜弗乐),完了输(普森),这不是写得很清楚了吗?第三天陈夏欢,他又给开了,输完这个药就开始高烧了。”

刘女士查询以后发现,对王磊诊治的医生护士中,有12人没有执业资格。主治医生陈夏欢,竟然是北大医学院差三年才毕业的在校学生。

王磊妻子:“我没有想到就是国家的三甲医院能够出现这种问题,红帽子下开黑店。”

孙律师告诉我们,他代理的北大医院的这几起医疗纠纷案子,调查取证都极为艰难,病人的病例被大量修改。

北京市律师协会医疗法律专业委员会秘书长孙万军:“这个病情本来不发烧改成发烧了,这些用药本来是零点用的药,改到四点改到七点,数量也是不一样了。”

王磊妻子:“我们这个案件就在审理过程当中,整个看,它的所有的全部都重新做了,整个改了一遍。”

记者:“有没有做过统计,修改过多少处?”

王磊妻子:“136处。”

记者亲历北大医院非法行医

以前我们听说过黑诊所里的非法行医,但是发生在公立医院,尤其是北大第一医院这样全国都有名的三级甲等医院,确实让人想不到。

我们的记者多次要求采访北大第一医院,都被拒绝了。那么非法行医这种情况是否真的存在呢?我们的记者以患者的身份前往北大第一医院进行了暗访。

北大医院办公室主任:“不会,绝不会,因为他们没有处方权。”

北大医院办公室拒绝了我们的采访,不过对于见习医生开处方的情况,医院办公室的龙主任表示绝无此事。

记者:“实习医生您确定不会开方子,不会参与诊疗活动。”

北大医院办公室主任:“肯定不会。”

这位龙主任表示,按照北大第一医院的规定,见习医生都是跟着上级医生观摩学习,绝对不会独立看病。事实是不是这样?记者随后以患者身份在北大医院急诊挂了一个外科号。

医生简单问了一下病情之后,给记者开了一些消炎药。记者注意到,这位在门诊看病的医生名字叫做刘希高。那么刘希高是不是已经取得医师执业资格的医生呢?记者在卫生部公布的执业注册医师查询系统进行了查询。发现,系统里面没有任何关于刘希高的注册信息。

记者:“您现在在这里工作?”

北大第一医院急诊医生刘希高:“我在这里读博,在北大医院读搏,还在博士阶段,毕业不一定留下来。”

记者:“还没毕业,哪年毕业?”

刘希高:“还有两三年。”

记者得知,按照执业医师法的规定,医生必须要取得执业注册资格才能行医。而急诊科通常接诊的是急重病人,所以对的医生要求更高,一般要求在临床工作5年以上才可以到急诊科看病。而刘希高只是一名差三年才毕业的在校博士生,为什么就可以来急诊科给病人看病呢?

刘希高:“平时在病房里,只是3个月的急诊,急诊结束了就回病房了,培养模式就是让你当住院医,这是给你的待遇。”

刘希高说,只要考入北大医院研究生,就可以享受住院医待遇,每月1000多元工资,医院管吃住,更重要的是,可以直接参与临床实践。


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【楼主】 (5):不管了,发完的了。。过了吧,反正我是转的






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扑(6):我是来顶楼主的 确实令人气愤


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猫(7):唉!现在想找个练手的太难了 。


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扑(8):。。。。。。。。。。。。。。。。。


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猫(9):不管怎么说 日本731是罪不可恕的 因为它们是在拿中国人做实验服务自己
如果是拿小日本做实验服务中国我肯定是支持的 管他是大学毕业的还是技校毕业的...一起上...


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扑(10):


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猫(11):不知北大第一医院是否属于神圣而又伟大的北京大学管辖之内,如果是的话,很难想象北大领导层是什么态度……


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扑(12):草菅人命,草菅人命那!!!


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猫(13):嗨。


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扑(14):我做阑尾炎手术就是实习医生做的
开了那么大口子
实习的就是不行


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猫(15):其实国外都把咱中国当成小白鼠呢,已有药就拿来试··


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扑(16):我决然会出现在首页。。。


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猫(17):社会一片黑暗 那些人让我作呕

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扑(18):中国制造


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猫(19):MD......


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扑(20):以后生病自己扛着,不能好久自己死了算了,总比当小白鼠好………………


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猫(21):社会一片黑暗


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扑(22):话说我都不想做医生了,
毕业一年之内不在医院实习工作就不能考执业医师资格证的,那么这一年就是“非法行医”,想当医生先犯罪...

举证责任倒置,医疗行为只要一发生就成了犯罪...

媒体报道不具备专业知识却还自以为是不负责任的煽风点火...

又累又没钱,还被当成社会公敌...


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猫(23):+1


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扑(24):牺牲少数人 造福多数人 但是我可不想当少数人


--- 顶。。你  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(25):让我想起了2年前在北京大学第三医院看发烧的时候给我看的也是一个20出头的小女生,现在想想真是后怕呀,当时我吃完他开的药以后都抽了,最后打的安定痛!!才好的。难道我的小命也差点。。。。


--- мㄚじǒvē  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(26):没事,楼主绝对不会死于医生之手的,有病就多吃点脑残片,绝对没事。


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猫(27):她老公把这三狗医生杀了,不负责任的院领导都该死!


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扑(28):还是信春哥好..


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猫(29):

BiaJi2004引用扑(26)的回帖:

мㄚじǒvē:让我想起了2年前在北京大学第三医院看发烧的时候给我看的也是一个20出头的小女生,现在想想真是后怕呀,当时我吃完他开的药以后都抽了,最后打的安定痛!!才好的。难道我的小命也差点。。。。

你的抽搐是因为高热引起的,安痛定(不是安定痛)只是起到退热的作用,最终医好你的应该是抗生素


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扑(30):

BiaJi2004引用扑(4)的回帖:

发扬牛文化:北大医院无证行医屡伤人命

没有医师资格的学生非法行医,由于经验不足导致了医疗事故层出不穷,这样的事情居然发生在全国知名的北大第一医院,这确实令人震惊。

是的,我们的记者在采访中发现,熊卓为教授在北大第一医院所遭遇的这一切,并不是个例,北京一位律师就告诉我们,他手里就有3起案子都涉及非法行医和修改病例,被告方都是北京大学第一医院。

北京市律师协会医疗法律专业委员会秘书长孙万军:“我在代理这些案子前,我也没有想到就是这个案子当中在北大医院,这么大的国家的医院会出现这么严重非法行医的行为。”

孙万军,北京市律师协会的秘书长,他告诉记者,他代理的3个案件当中有两个已经结案,一个案子中涉及北大第一医院8个医生无证行医,另外一个案子,涉及北大第一医院12个医生无证行医,最近他刚接手的一个新案子,非法行医情况更加严重。

孙万军:“我竟然发现有34个医生没有证,给同一个病人来看病,能想象到这个情况有多严重吗?”

照片上的女孩叫刘莉,2006年11月,19岁的刘莉因牙龈出血,拉肚子呕吐,到北大第一医院急诊室求诊。四天后,刘莉死亡。

刘莉母亲周凤英:“越来越血抽不出来,人越来越弱,越来越白,脸上有青春痘,慢慢地都看不见了,变白了。”

刘莉的母亲周女士回忆,刘莉入院后,病情迅速恶化,但是对于他的情况,医生们似乎并没有十分重视。

周凤英:“孩子都跑步的速度了,这心速,你怎么还不着急,我说我一问那大夫,一问那护士,他告诉我正常,我们24小时监护呢。”

尸检报告显示,刘莉的死因是血栓性血小板减少症。法院调查发现,在四天的治疗中,医生错误地诊断了病情,而当时给刘莉诊治的10名医生,竟然有8名没有医师资格。

周凤英:“我真的很想把她抚养成人,看着她幸福,我说我老了也有个依靠,我说你说你怎么走了,你让我怎么活下去。”

照片上的男士叫王磊,2007年4月,王磊因感冒到北大第一医院急诊室求诊,三天后,王磊死亡。王磊的妻子刘女士回忆,入院的当天,医生在给王磊输液后,他就出现了抽搐症状。

王磊妻子:“输上这个药就开始哆嗦就难受,在这种情况下我找了他们医生找了四次,就在那坐着都不带动的。”

医生开的药物是一种抗菌素拜服乐,刘女士仔细看了一下药物说明书,发现丈夫的症状跟说明书中描述的的过敏不良反应非常相似。

王磊妻子:“我就跟他讲一下,我说他用这个药可能有一定的问题,这个医生陈夏欢,把手插着这个兜,完了靠在那个桌子上就一副那种傲视一切,结果他们给他推走以后,打了强镇静剂。”

在整理交费清单时,刘女士发现,王磊从入院到死亡只有50个小时,医生竟然开出了54支强镇静剂,综合其他用药量高达47730毫升,相当于47公斤的水。而且从后来的遗嘱中,刘女士看到,其实在第二天巡诊的时候,就有医生已经注意到了王磊对药物的不良反映,并留了医嘱。

王磊妻子:“我们看到他病例上记录说是,患者发作抽搐就是停用(拜弗乐),完了输(普森),这不是写得很清楚了吗?第三天陈夏欢,他又给开了,输完这个药就开始高烧了。”

刘女士查询以后发现,对王磊诊治的医生护士中,有12人没有执业资格。主治医生陈夏欢,竟然是北大医学院差三年才毕业的在校学生。

王磊妻子:“我没有想到就是国家的三甲医院能够出现这种问题,红帽子下开黑店。”

孙律师告诉我们,他代理的北大医院的这几起医疗纠纷案子,调查取证都极为艰难,病人的病例被大量修改。

北京市律师协会医疗法律专业委员会秘书长孙万军:“这个病情本来不发烧改成发烧了,这些用药本来是零点用的药,改到四点改到七点,数量也是不一样了。”

王磊妻子:“我们这个案件就在审理过程当中,整个看,它的所有的全部都重新做了,整个改了一遍。”

记者:“有没有做过统计,修改过多少处?”

王磊妻子:“136处。”

记者亲历北大医院非法行医

以前我们听说过黑诊所里的非法行医,但是发生在公立医院,尤其是北大第一医院这样全国都有名的三级甲等医院,确实让人想不到。

我们的记者多次要求采访北大第一医院,都被拒绝了。那么非法行医这种情况是否真的存在呢?我们的记者以患者的身份前往北大第一医院进行了暗访。

北大医院办公室主任:“不会,绝不会,因为他们没有处方权。”

北大医院办公室拒绝了我们的采访,不过对于见习医生开处方的情况,医院办公室的龙主任表示绝无此事。

记者:“实习医生您确定不会开方子,不会参与诊疗活动。”

北大医院办公室主任:“肯定不会。”

这位龙主任表示,按照北大第一医院的规定,见习医生都是跟着上级医生观摩学习,绝对不会独立看病。事实是不是这样?记者随后以患者身份在北大医院急诊挂了一个外科号。

医生简单问了一下病情之后,给记者开了一些消炎药。记者注意到,这位在门诊看病的医生名字叫做刘希高。那么刘希高是不是已经取得医师执业资格的医生呢?记者在卫生部公布的执业注册医师查询系统进行了查询。发现,系统里面没有任何关于刘希高的注册信息。

记者:“您现在在这里工作?”

北大第一医院急诊医生刘希高:“我在这里读博,在北大医院读搏,还在博士阶段,毕业不一定留下来。”

记者:“还没毕业,哪年毕业?”

刘希高:“还有两三年。”

记者得知,按照执业医师法的规定,医生必须要取得执业注册资格才能行医。而急诊科通常接诊的是急重病人,所以对的医生要求更高,一般要求在临床工作5年以上才可以到急诊科看病。而刘希高只是一名差三年才毕业的在校博士生,为什么就可以来急诊科给病人看病呢?

刘希高:“平时在病房里,只是3个月的急诊,急诊结束了就回病房了,培养模式就是让你当住院医,这是给你的待遇。”

刘希高说,只要考入北大医院研究生,就可以享受住院医待遇,每月1000多元工资,医院管吃住,更重要的是,可以直接参与临床实践。

我也不想多说了,这个记者明显不了解相关的制度,断章取义


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猫(31):怕啊、、、、这b社会


--- 咔咔凴起  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(32):ddd


--- 九九儿【幸福窝dё傻猫猫  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(33):731部队对日本医学的推动作用是巨大的,可以说日本医学有今天离不开731部队。所以我们的医学要发达,也要借助同样的手段——我说做实验找日本人做标本不行么,日本人都知道不用同胞做实验啊


--- ringloire  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(34):你是替party说话还是替人民说话?


--- 张健哦  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(35):建议楼主去日本申请拿自己做活体实验,为日本医学进步作一点点微不足道不足挂齿的渺小贡献。


--- VENI,VIDI,VICI!  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(36):反正医生杀人不偿命 怕啥


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猫(37):无所谓,中国人命不值钱!草菅人命的事情多着呢!


--- xjwllxjw  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(38):made in china


--- beichen_1  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(39):证实了现在大学培养了很多书呆子,只懂得一些理论。就算他们拿到证书也还是一样,都博士还这样,还能学个啥!!


--- 我不想说什么。  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(40):made in china


--- yf717  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(41):曾经很崇拜北大!觉得是圣地!现在……tmd一堆垃圾!


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扑(42):后半截文章我不说啥,但说什么中国人的死算给日本医学作微不足道的贡献,我只想说,不肖子,爬过来,爹家法侍候

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猫(43):有谁知道呢?难不成要每个医生看病之前出示资格证???????


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扑(44):你第一段话就够让我抽你10分钟了


--- 又八  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(45):此贴要顶


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扑(46):26楼命大啊


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猫(47):楼主牛逼 ,你的存在就是中国社会的悲哀。


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扑(48):代表病人希望的白大褂他们不配穿~~


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猫(49):0000


--- 许多0819  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(50):现在干什么都得要工作经验啊~~~难道杀人用吗?实习的就是练习怎么杀人吗?笑话~~~


--- OojoneoO  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(51):这些大概也是和谐社会的一部分吧
同意21楼


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扑(52):河蟹社会


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猫(53):一帮没良心的,真TM给医生丢脸,连个心肺复苏都不会!


--- 花皮杂斑猫  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(54):

zhaoho111引用扑(14)的回帖:

放屁听响玩:我做阑尾炎手术就是实习医生做的
开了那么大口子
实习的就是不行

dd


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猫(55):临时性顶贴


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扑(56):不可思议


--- afh700456  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(57):想一想,这里是天朝,我的心情就平静下来了,渐渐地,渐渐地。。。。。。。。。。。


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扑(58):楼上的正解! 的确是这样


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猫(59):汗= -


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扑(60):楼主是日本狗

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猫(61):如果所有病人都这样,那还能培养出医生吗?只会纸上谈兵。最后还不是一个熟手都没有。中国都是这样在培养医生。鼠目寸光!

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扑(62):病人向来是医生的白老鼠…我从来不让实习的给我看病,碰一下都不行

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猫(63):强力支持好帖

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扑(64):标题欠爆,北大欠爆。

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猫(65):看了回复我就说两句话,不要见怪,现在做医生容易么,医患关系紧张,又没钱,本科五年,毕业出来没人要,要考研吧,医学教育四加一,四年读书,一年实习,实习了,要准备考研,每天都看书了,谁上临床啊,是吧,所以这种事,挺正常的,只能说他们的培养计划是错的,这也只是一部分吧,还有大部分好同志的,如果大家不给他们机会,十年二十年后谁来给你们看病呢?太阳这些傻比媒体,不明真相还挑拨是非,真该回去吃药了,这么多医院这么多实习生,他们都不实践了,怎么考执照?我就不明白了,不要讳疾忌医,实习同学才是最认真,最体贴病人的,他们会不厌其烦的给你解答问题,不会的他们会去给你翻书查了告诉你们,因为他们在学习学,他们要成长,他们不容易,因为我是他们的一员,大家多理解

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扑(66):诶,童话世界一样。不可思议的事情,哪里找?·····中国


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猫(67):医疗事故和他么的731相比,这样的帖子只有byd猫扑会有


--- hifi9  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(68):医院向来是稳赚不赔


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猫(69):

小肉桂贵引用猫(65)的回帖:

Loverovain:看了回复我就说两句话,不要见怪,现在做医生容易么,医患关系紧张,又没钱,本科五年,毕业出来没人要,要考研吧,医学教育四加一,四年读书,一年实习,实习了,要准备考研,每天都看书了,谁上临床啊,是吧,所以这种事,挺正常的,只能说他们的培养计划是错的,这也只是一部分吧,还有大部分好同志的,如果大家不给他们机会,十年二十年后谁来给你们看病呢?太阳这些傻比媒体,不明真相还挑拨是非,真该回去吃药了,这么多医院这么多实习生,他们都不实践了,怎么考执照?我就不明白了,不要讳疾忌医,实习同学才是最认真,最体贴病人的,他们会不厌其烦的给你解答问题,不会的他们会去给你翻书查了告诉你们,因为他们在学习学,他们要成长,他们不容易,因为我是他们的一员,大家多理解

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照你说的这么好,人怎么死了!别没事瞎扯淡!就这样的也配叫人,还给人看病!兽医资格他都不具备!你别装逼,装逼遭雷劈!


--- 小肉桂贵  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(70):别一听是北京的医院出了事就把问题放的那么大,无证行医在中国普遍的很,兴许你家门口的医院就有俩无证大夫呢。我在西部的一所卫生院戴过8个坐诊的,就一个有医师资格证剩下的全没有其中还包括我。


--- a74030  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(71):鄙视无知媒体诱导非专业大众!鄙视某些非专业人士整天就知道自以为是的大喊!现在学医的容易吗??!!多少年寒窗,到头来还成了罪犯不成???!!!!仿佛医生就是救世主,救活了就是理所当然,救不活就不是人了?!承认,某些垃圾毁坏了医学界的名誉,但是,lz纯粹是哗众取宠!显示出他的无知和卑微!什么比喻啊,还731部队??!!!你脑子进水了啊??!


--- 抓狂老猫  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(72):楼主脑子进水了,你去日本让731做试验吧


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猫(73):楼主 不明白别瞎说~~实习生不看病怎么实习!!!!实习生不看病怎么成为医生!!!!你懂什么是医师考试么???有那个证就能看病了???那只是理论!!!我敢说那些北大的实习生都能考下医师证!!!医院的错误在于 应该由拥有医师证的老师带领他们做手术!!!你记着 你现在不让实习生 看病 明天就没有医生给你看病!!!


--- AV潜水员【丐帮小叫花子  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(74):看到这文章的第一段话,
我就想抽楼主10分钟耳光!



什么叫731? 你明白么?

那是做死亡实验的部队,研究是如何杀人!

中国医院,中国医生难道都想着如何去杀死自己的病人?


楼主,你发这些 难道以为自己就没责任么?

你在传播恐慌!影响社会稳定!


--- 匿名人士545569  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(75):太长


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扑(76):别没事瞎扯淡!


--- 四川省人民政府  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(77):731部队的资料被老美也黑了不少啊


--- 飞飞小木头【弱盟●弱盟成员快乐多  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(78):没有行医证,那不就是屠夫嘛!!!!


--- Ryudooo  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(79):北大的叫兽,又咋了,靠,收那么多的红包啊,

报应啊。好


--- 匿名人士326354  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(80):再踩一次,还我治病权。。。。。


--- 天才菜鸟sky【燕赵盟★此猫将成仙  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(81):这个世界还真的神奇啊!


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扑(82):老子在当三年住院医,妈的在成都一个月拿1200,没得奖金
以后我肯定要读研读博
N年后我肯定会成为某一方面的专家
但现在肯定是有人指导下从事医学,包括抢救病人和手术
媒体NB
楼主你大学读出来也是NB么?
你同学就没学医的?
你就不问问他们的生活那么过的?
妈的都不让医学生动手了等有证了拿着刀子合法杀人啊
你个NB楼主


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猫(83):S B 楼主你知道执照是分实践和理论的不,妈的你不实践怎么考过
不懂就不要发话
要怪就怪医生太少
中国的医学院太垃圾
go-vern-ment投入太她 妈 的不够
放在洋人办医学教育时代
你娃娃不跪地求谢
想想鲁迅的药吧
至少很多学医学的人特别是医学实习生,他们的心很单纯
从来不原看到死亡


--- 海边的卡卡  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(84):go-vern-ment领导的不作为啊。中国的事情总是从下查,而不是从下往上查


--- 中国的穷老百姓  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(85):不知道内情也不知道真实情况,但是看了CCAV的报道,还是有点气愤,医院也不跳出来有针对性的辩解2句


--- 玖霄龙吟【浙盟·江南烟雨  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(86):真他妈黑……

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猫(87):顶!草他马的!

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--- yyqdb  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(88):社会就这和谐


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猫(89):熊卓为教师错以为自己人不用给红包......


--- duoso【北京mopper联盟成员  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(90):问题的关键不是“非法行医”,而是这些事故当事医师缺乏最起码的责任心!!如果说有责任心就不会发生这些惨剧!!!


--- 一道茶  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(91):我们捉些日本人送过去

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扑(92):这医院错就错在没有让有行医证的医生带一下他们,当然也有责任。

但是把他们和731等同,楼主你是不是脑子进水了,你要觉得是一样的话可以去日本看还有没有731,让他们给你治治?

医生不实习怎么将来怎么工作?
老一辈的医生都退休了之后,谁给我们看病?

只是医生的实习相对其他职业来说要承担更多责任,一般不能独自开单子或者做手术。


--- FFaithh  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(93):她也在那医院,难道就不知道那些人没执照?搞不懂这个
不过确实很气愤,不知情的人还真以为那帮菜鸟是专家,很KB的唆


--- 夹克老狼  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(94):路过````````


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猫(95):我是学医的,我来分辨一下。
按规定,学生毕业后必须在医院实习一年才有资格报名参加执业医师或者助理执业医师考试,这一年的实习期其实就是无证行医,但是国家规定如此,又能有什么办法呢。
大家众所周知,医生是一门实践性很强的职业,只在课堂上听讲,是没有办法成为一名合格的医生的,必须联系临床才能掌握所学。
据本人亲身经历,三年的课堂学习,可能还不如一年的实习重要。
另本人就是毕业后没有实习单位,结果两年没有资格参加考试。大家与其埋怨无证行医,还不如讨论一下我们的规定是不是有问题。


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扑(96):感冒发烧都能给人治死,还不如 外面的一些诊所呢,至少比医院里的人负责任


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猫(97):她活着不知道得毁掉多少学生的前途啊,牺牲掉也算是英明。


--- 小轩夜雨  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(98):这医院错就错在没有让有行医证的医生带一下他们,相关手续、病例应该由行医证的医生签字负责,而且手术时应是有行医证的医生领导他们。实习医生没有资格签字。就这而言医院当然应承担责任,而且责任不小。

但是把他们和731等同,楼主你是不是脑子进水了,你要觉得是一样的话可以去日本看还有没有731,让他们给你治治?

医生不实习怎么将来怎么工作?
老一辈的医生都退休了之后,谁给我们看病?

只是医生的实习相对其他职业来说要承担更多责任,不能独自开单子或者做手术,他们也都不是为了想杀人才当医生的。医生的培养方式就是如此,你可能现在可以只找有行医证的医生给你看,但是你的下一代呢,下下一代呢?


--- FFaithh  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


猫(99):你们好好看看五楼。。楼主自己说的是转的。。你们不要把矛头推向LZ好么,这只是个现状,不是哗众取宠


--- 幸福的镜花水月【品读江南●翰墨流芳  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】


扑(100):哀悼。。。。。。。。。。。


--- 思雨风铃  传呼 道具 |【引用该楼并直接回复】



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