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关于同志(Gay)的几点声明。不喜勿进。【原创】
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==该帖由 阿斯兰athrun 分类为 精彩帖 ==
奖励 15000MP 救生圈5个 醒目灯3个 匿名符1个
【楼主】
(802):回复:803楼 quickcat_1
哈哈,这个问题还轮不到我参与,毕竟我不是政治相关人物啊。
不过,李银河教授等人已经在努力了,并且提出过议案。她在2001年时曾通过一位全国人大代表向全国人大常委会提交了《关于同性婚姻的提案》(具体提案内容,见下面)但由于当时没有找到三十个人复议,所以没能成为人大的正式的提案。
同性婚姻合法化的好处在于,婚姻关系可以给同性恋者的经济利益一个很好的保障,比如在共同财产和遗产的处理方面。
可以看出,从目前我国人们的普遍接受能力考虑,这个提案应该在短期内也不会被列入《婚姻法》。
不过,这并不代表我们不需要努力,不需要争取应有的权益。很多事情都是要在争取中得到认可的,毕竟这个问题在社会认知上,误会和误解太严重,局面不是一两天可以改变的。
“前途是光明的,道路是曲折的”,先人不是早就说过了吗?呵呵
【楼主】
(803):顺便贴一下:
李银河:《中国同性婚姻提案》草案
建议在修改《婚姻法》时增加关于同性婚姻的条款,或设立独立的法规,准许同性婚姻。理由如下:
第一,根据现行法律,同性恋不违反中国法律,同性恋者是具有各项权利的中华人民共和国公民。同性恋者当中有人有结婚的要求,他们的要求与他们作为公民的权利没有冲突,应该得到承认。
第二,鉴于同性恋者属于少数族群,许多国家已设立反歧视的保护性法律。目前西方许多国家已陆续承认了同性婚姻,较早的有澳大利亚及北欧国家,美国的一些州,较晚的有法国和德国。如果我国能够允许同性婚姻,将属于保护少数族群利益、反对歧视的立法,在人权方面使我国跻身于世界先进行列,也可以此证明我们的party和go-vern-ment是代表了先进文化的,取得与西方一些国家在人权方面斗争的优势。某些西方国家,特别是天主教国家,在关于同性恋的立法上受到宗教方面的压力,要想通过保护此类少数族群利益的立法十分艰难;而中国古文化对于同性恋并不太歧视,这是我们在人权方面可以得分的一个有利背景,应善加利用。一旦中国立法保护同性婚姻,将成为我国保障人权的一个有利证据,使仅仅允许同性恋进入军队服役的美国相形见绌。
第三,由于同性恋者的关系没有婚姻形式加以束缚和保障,容易造成一部分同性恋者交友随意,增加性病传播的可能性。而承认同性婚姻则可以使相当一部分同性恋者建立和保持长期关系,减少短期关系,从而减少性病传播的可能性。
第四,我国有保护少数族群和弱势群体利益方面的成功经验,如在保护少数民族利益、保护妇女儿童利益方面都属于世界领先地位。对于同性恋这个处于弱势地位的少数族群的保护将使我国的形象更为开明、进步,造成一种各社会群体之间更为宽容、和谐的气氛,有利于国家的形象和社会的稳定,免于出现西方社会中同性恋不断page~ant示威、与主流社会文化发生激烈冲突的局面,而和谐、宽容的做法也与中国文化中崇尚和平、和谐的精神合拍。
总之,中国允许同性婚姻有百利而无一害。为了国家的利益、人民的利益以及同性恋这个少数族群的利益,特提出此提案,希望全国人大能够予以批准。(中国社会科学院研究员李银河)
【楼主】
(804):回复:804楼 天堂的羽翼
谢谢你的心意,也谢谢你的支持。
【楼主】
(805):顺便贴一下:
著名社会学家李银河博士做客搜狐演播室,在聊天中李博士谈到了社会对同性恋人群的歧视问题。
李:同性恋原来在英国也是非法的,这样就非罪化了。现在进一步说在各国都做了这样一些工作,对少数群体,像同性恋这样边缘群体有保护性法律,它不光说它不是犯罪,而且有反歧视法,比如说大家看过美国的《费城故事》,不能因为他是同性恋就把他开除,
如果把他开除的话你要吃官司的。这是反歧视法的保护。我们中国应该借鉴对所有边缘、少数群体设立反歧视法,这是第二步,第一步应该非罪化,不管go-vern-ment、法令,比如说中国M Y这件事不违反中国的刑法,但违反治安管理条例,我们第一步应该把治安管理条例进行改变,理顺,第二步,要有保护性法律,比如说反歧视法,比如说不能因为边缘性群体就不急于他们同等的群体。
李博士认为:在西方还有家庭关系法案,比如说同性恋者也有结婚的要求,应当给予他们满足,这样也可以避免过多性伴的问题,让更大比例的人保持一对一的关系,这样也能够防止性病传播,也能够保障他们的权益,所有的公民都有结婚的权益,为什么同性恋者没有结婚的权益,我想法律上应该有三步走的努力方向,我们现在连第一步还没有做到。
【楼主】
(806):《辽宁电视报》刊发文章:
央视大胆趟“雷区”
同性恋:电视屏幕惊鸿一瞥
日前,中央电视台《新闻调查》播出了一期名为《以生命的名义》的节目,观众“震惊”地发现,节目调查的主角是长期以来被主流人群视为“异类”的同性恋人群。节目播出后,在观众中引起了强烈反响。近日,记者采访了这期节目的出镜记者柴静及编导范铭。
节目出台的背景源自职业敏感
柴静对记者说,这次像这样完整并深入地探讨同性恋群体的生存现状,这在央视还是破天荒头一次。柴静具体介绍道:“今年5月份的时候,我偶然看到了中国go-vern-ment将启动同性恋群体艾滋病预防和干预计划。作为一个主流媒体的记者,我的第一反应是能不能以此为契机,做一期节目,把同性恋人群艾滋病传播的严酷现实展现在观众眼前,把对同性恋人群进行预防艾滋病有效干预的相关政策告诉更多的普通人和隐秘的同性恋者,这不但是一个新闻工作者的本分,更是一个社会工作者的良知所在。”
曾苦劝感染艾滋病的同性恋大学生隐去面容
节目第一个极具冲击力的画面,就是北京某高校一位感染了艾滋病的22岁男同性恋大学生,在接受央视记者采访时,选择了直接出镜,拒绝做画面处理。柴静对本报记者说:“我们这期节目之所以深入,是因为我们挖掘到了同性恋群体及其周边人群的方方面面。
对这个大学生来说,我们并不想哗众取宠,把他敢于直面镜头作为卖点和噱头。直面镜头必将给受访者及其家庭带来不可预期的影响,所以我曾力劝那个大学生不要毫无遮挡地出镜,但是被他拒绝了。他说:‘我就是想以我真实的身份来面对镜头,让更多的人了解同性恋和艾滋病这两个群体。’”
最震撼的是采访那对同性恋男友
柴静说,在这期节目的采访过程中,对她在情感上最具震撼力的是采访那对同性恋男友。“我以前从未想到过,世界上还有用这样形式表达的爱情。我一直都有一个疑问,同性恋者之间到底是一种什么样的爱情,是不是也像异性恋那样?观众在电视上看到的这对一起生活了4年的同性恋‘情侣’在接受我们采访时一直手拉着手,其实我们拍摄到的两人比这更加亲昵的动作还有很多,播出时我们都删掉了。我考虑的是,我们不能不尊重主流人群的感受。在采访过程中,其中一个名叫小杨的小伙子即兴唱起了王菲的《我愿意》,我万万没有想到这首本已十分动人的情歌,到了他的嘴里又有了一种别样的神采,我看到在唱歌的时候,两人的眼睛都湿润了。”
最值得同情的是男同性恋者的妻子
这期节目的编导范铭对记者说,由于她和柴静都是女性的缘故,两人都非常关注那些男同性恋者的妻子到底处在一种什么样的精神“煎熬”之下。可是寻找这样的妻子却成为本期节目采访过程中最大的难点。好不容易找到了一个,对方却临阵退缩,不想接受采访了。我对那位来自大连的妻子说:“我们只是觉得像你这样不幸的女人还有许多,为了避免更多像你这样的婚姻家庭悲剧,你也应该勇敢地站出来。”最终她同意接受采访也是这番话打动了她。”
柴静说,对于一个女人来说,如果嫁给了一个同性恋丈夫,最终必将以悲剧收场。“这个大连妻子给我最深的印象,就是她内心深处的复杂感情。从恋爱时开始,对方就从来没有吻过她;结婚后,丈夫对她也从来没有亲密的感觉,只是在履行一种义务。在她主动表示亲昵时,丈夫经常很本能地把身体缩成一团,表现出很害怕、很厌恶的样子。尽管如此,他们还是有了孩子,可是情况不但没有因此改善,反而越来越严重。当她被蒙蔽了9年之后终于发现丈夫的秘密时,这个妻子竟若无其事地又忍了几天,直到有一天找到机会,做了一桌子菜,然后趁丈夫不注意的时候从后面拍了拍他的肩膀:哎,你败了,就承认吧。”
柴静接着说:“人的感情太复杂了,当这位妻子痛下决心要离开她的同性恋丈夫时,多年相濡以沫的感情不是说割舍就能割舍的,所以当同性恋丈夫被戳穿隐私万念俱灰之际,妻子扑到他身上两人相拥恸哭。丈夫的一句话让妻子百感交集:我这个人是不应该结婚的,我伤害了一个女人,这是我一辈子的痛。”
同性恋浴池如今已被查封
节目中最“大胆”的一幕来自于重庆男性同性恋浴池及采访MB(Money boy同性恋人群中的常用语,指为钱出卖自己身体的男人)。据男同性恋浴池老板介绍,这里没有女宾区,所有来这里的人都是男同性恋者,其中有40%-50%的人在这里发生过性行为。柴静说:“这个看似很难拍到的地方,拍摄起来却出奇地顺利。说实话,第一次去我们采用的是隐蔽拍摄的方法;回来后我们反思,为什么不能光明磊落地进去拍?当天晚上又去了,没想到老板一口答应了我们的拍摄要求。后来我们了解到,这个浴池最终被当地公共安全专家部门查封了。
节目播出后反响不一
柴静说:“这期节目能够顺利播出,首先要感谢央视领导,没有他们对政策的准确把握和研究,这个选题不可能通过。”节目播出后,两极分化的不同反馈是柴静早就料到的,她的一位男同事就激烈反对做这期节目。与主流观众群的态度相比,她更关心同性恋者对这期节目的观点和态度。柴静特意上了国内几个著名的同性恋网站。“我发现这些网站都在热烈讨论这期节目,大多数人均持肯定态度。如果我们立场公正的报道能够让同性恋者感到社会的宽松与进步,做这期节目的初衷就达到了。”
扑(808):楼主,说句不好听的话,你就是态度太好了。很多人其实根本不用对他们那么客气。因为不论你说什么,他们都会贬低你。
如果你不理睬他们的言论,他们会说你们哑口无言,没有道理才说不出来。如果你和他们斗嘴,他们会说你们都素质差,没水平。如果你有理有据说的他们哑口无言,他们又会说是因为懒得答理你,放弃争论。总之不论你怎么做他们都会有自以为是的理由。
那个765楼的黑死蝶不就是这么说的吗?还大言不惭的说什么不想反驳你的观点,你不要沾沾自喜什么的。
没必要和他们那么客气!!这些人就是你越客气,他们越觉得你好欺负!
猫(809):呼呼,楼主推荐的那个广播下载了也听了。没什么感觉,觉得怎么都没说出什么来呢。偶觉得还没楼主说的有说服力呢。呼呼。
呼呼,还有哦,偶刚刚可能有点气愤,说话要是没有注意,请楼主别生气,偶永远都支持你们。
呼呼,现在偶mm也在旁边说坚决支持你们呢!呼呼,她进步的好快哦。呼呼
扑(812):呵呵,理解gay
但是我却接受不了gay
你们有你们的生活
呵呵
猫(813):我被楼主的真诚打动了,呵呵,其实啊,幸福不幸福自己知道就好,不过世界上谁可以完全活在自己的世界里面不被打扰?其实楼住表达的观点是正确的,人人都希望被理解,希望得到理解有什么错,LZ一直也在客观的说这个事情.很多朋友支持也好,不支持也罢,是你的自由,请不要说不干净的话,毕竟你知道用电脑打字,应该也算了个文明人了吧.那些反对的,如果用恶毒的语言热烈的介入这个帖里面,我想要不自己是个怕被发现的G,要不就是没有本事无处发泄好象终于发现了自己所谓的优越感自我标榜的人,当然那些文明反对的人可能是真心探讨想知道一个对自己来说陌生的领域吧.
个人觉得G目前的不幸不是来自G本身,而是来自社会的文明程度跟不上上帝的喜好,其实人就一辈子,宽容点的好.
扑(814):楼主不错,学什么专业的啊?
在哪里?能认识否?
我MSN sure_yu@hotmail.com

猫(815):楼上的男子很美,楼主的照片我也看过了,也不错。
【楼主】
(816):回复:810楼 花烬
天使…………汗~~~
这比喻也太……
我也没长翅膀啊。哈哈
【楼主】
(817):回复:811楼 我的温度
呵呵,其实每个人都有他的习惯和道理,也许真的有人是因为觉得我固执(虽然我倒是没有觉得),而懒得和我讨论了吧。
不过,我很高兴看到的就是,还是有很多朋友是愿意来讨论这个话题的,而且,通过讨论,不敢说转变他们的挂念,但最起码,可以令他们能够稍微了解和正视一些同性爱者,我觉得这个效果还是有的。
至于所谓的“极端注意者”,呵呵,我也无所谓,有的聊就聊,没有可以聊的,大不了就不聊。放开了,放下了,所以也就把这些极端些的言论,都看淡了,自然也就没有生气的必要了。
再有,其实,虽然我没有觉得自己“沾沾自喜”,但是,从旁观者的角度,也许会觉得有一点,所以,既然大家是要理智的讨论,我就不希望别人有认为我“沾沾自喜”的感觉,有则该之,无则勉之吧。
呵呵,你好像比我还生气啊。哈哈,开玩笑了。
【楼主】
(818):回复:812楼 我的温度
首先,谢谢你和你女朋友的支持。更谢谢你女朋友能这么快的理解我们。
那个广播,其实也不算推荐吧,只是作为一个了解同志的渠道,来告诉大家。
节目其实还是有很大的积极意义的,虽然大家的言语组织都不算很严谨,但是,总的来说,还是积极和阳光的。作为北京人民广播电台,能够花三天的时间来连续做这个节目,真的很值得敬佩。其实,这也是我以前说的央视节目的连锁反应。
呵呵,说话别老那么客气,既然大家是朋友,就不用说什么“请别生气”之类的话,“直言”本就是朋友之间最应该具备的。
【楼主】
(819):回复:815楼 ironwood
首先谢谢你的理解。
其实,我不明白你说的“我却接受不了gay”,是指的哪个方面。
如果说,你所说的是指“无法喜欢上一个同性,或无法接受一个同性的喜欢”。我想说,其实即使是异性爱,也不会是哪个异性都喜欢吧。每个人都有选择自己所爱的权利,如果你不喜欢对方,可以婉转的拒绝。对待同性爱,亦然。这就无所谓什么“接受”或“接受不了”的了。
如果你所指的是“无法接受身边有同性爱者,或在你生活的环境中存在同性爱者”,那么我只能说,你还是没有真的理解同性爱。如果理解,也许不会喜欢上同性爱者,但是也不应该去排斥他,毕竟他是一个自然的存在。
【楼主】
(820):回复:816楼 不幸中奖
谢谢你的夸奖,真诚,不就应该是大家对待人的态度吗?呵呵
诚如你所说:其实“同志目前的不幸不是来自同志本身”,很多东西是被社会强加的。有些人说同志有心理问题,其实同志最大的心理问题是如何面对社会的压力。
在中国,有30%到40%的同性恋者有强烈的自杀念头。9%到13%的人有过自杀行为。这个比例是远远高于一般人群的。如果说他们有心理问题,我承认,但这个心理问题不是某个疾病带给他们的,而是我们的社会!
谢谢你的支持!
【楼主】
(821):回复:817楼 寒羽轩
谢谢夸奖,我的专业是建筑,有什么问题啊?呵呵
我是北京人,而且现在北京。很高兴认识你。
不过可惜我没有MSN,也很少上QQ,如果有交流,可以来mail:wuqiushan@sohu.com
扑(822):楼主强人,拜一个
我的问题是:我算不算个同性恋或双性?我以前喜欢的是一个女生,但是现在却喜欢了一个男生,可以说是很爱他,但他反感我的爱慕的行为,他反感同性恋,我想自己会爱着他很久,可能是一辈子,对于他,我只能是无奈,我们还是很好的朋友,我想,既然不能太亲密,做个朋友足够了。
我和他距离很近的时候感到很舒服,但是和其他男生就比较反感,
我无法想象我们是那种关系后会怎样生活,怎么面对家人。
但是可以想象我们都成家有了妻的生活,
如果我不表示我对他的爱慕,他可能会对我更好一点,
我还会是喜欢女生的,也会去爱,
只是现在心中只有一个男生,
想起那句话:你之所以还没成为同性恋,是因为你还没遇上让你心仪的那个男人!
也许时间和距离能冲淡我对他的思念,
好不容易能遇上这么喜欢的一个人,却是如此结果。
从此不再爱上另外一人
猫(823):呼呼,还是楼主脾气好啊,佩服佩服。
要换了是偶,早就杠上了。
偶mm说楼主这是成熟,让我好好学学。呼呼,还好楼主是同志,不然…呼呼
扑(824):817楼的
你长的真的挺不错的,但是打扮,偶不敢苟同。呼呼,可能偶还是保守吧。
猫(825):825楼的
问题深了,偶是无语了。看楼主怎么回答吧。呼呼
猫(827):女性同志还素可以理解地。。。
男性么…………………………
不鄙视可也有些接受不了……
【楼主】
(828):回复:825楼 死亡zi骑士
呵呵,谢谢支持。
先不要给自己那么绝对的划分为异性爱、同性爱或者双性爱。
著名性学家金赛(Kinsey)在上世纪中期曾经轰动美国的《人类男性性行为》一书中指出:我们的性爱倾向是一个从对异性的爱到对同性的爱的连续的体系,即:异性爱→双性爱→同性爱,把这个过程比喻成从0到6,0级是绝对的异性爱,6级是绝对的同性爱,这两部分都不是大多数。就是说,从1级到5级的大部分人本来是双性恋,当然,有些更偏向于异性,有些更偏向于同性。
所以,不论你是那种恋爱的情况,那种取向,首先,你喜欢上他并没有什么可意外的。就想你上面说的:“你之所以还没成为同性恋,是因为你还没遇上让你心仪的那个男人!”
不过有一点,希望你注意,就是很多同志在自我认知之前,也是会有异性交往和爱恋的,这在同性爱中并不罕见。就像上面提到过的,大多数人其实都有同志倾向,但只是多少的问题。
关于你的情况,我知道的并不详细,仅仅从上面的留言中,还无法真正的来判断。
不过,我想提醒你,不论你是不是同志,喜欢上一个不可能喜欢自己的人都是很痛苦的,而且,你也几乎没有办法让对方喜欢上你,这不是一个习惯不习惯的问题,感情上的很多东西,是无法勉强的。
所以,希望你能早点解脱出来。但不希望你对感情失去希望,地球上的某个地方,会有属于你的一份幸福等待着你的。
如果你希望近一步的分析或探讨,咱们可以继续谈谈。最后,祝你幸福、愉快!
【楼主】
(829):回复:826楼 我的温度
哈哈,告诉你女朋友,别和我学,万一“学”成同志了,怎么办啊。
【楼主】
(830):回复:830楼 宁静心事
你理解女同志了些什么呢?
如果你真的理解了女同志,为什么只对男同志不能接受啊……
【楼主】
(831):顺便贴一下:
南方报业集团主办的〈南方人物周刊〉(第18期)以爱人同志为题,大篇幅报道同志人群。
通过对同志和专家的采访,以期更客观的向读者展示同志群体的生活状况!南方人物周刊定价:6元。各大城市报刊点有售。
扑(834):835楼的,你连起码的常识都不懂啊。回帖都不看帖?
变态不变态是你定的?偶还觉得你是变态呢,自以为是!
猫(835):楼主说的有道理,最近我们zhengfu各个方面,好像对同志格外的正视,又是电视,又是广播,有是杂志的。
扑(836):楼主强的没话说!看的你的回复,明白了很多,谢谢!
我的情况好象简单几句是没法说清的,
怎么说,我是那种随意的人,什么都能接受,同性恋双性恋与对我来说就像是和异性恋一样平常,只要大家都过得好就行,
确实感情的事是没办法勉强的,
说到最后了就是个人习惯爱好的问题,对待感情有不同的态度,
金赛是个牛人!~
没有性病的话,是不是可以乱交?可惜假设条件不成立。
有人对性很看重,有人则很随意,
同性恋问题是一个人权的问题
我也在北京,也希望和楼主多多交流,再次感谢~
扑(838):很久没看了,再次看了一遍后发现其实这其中的争论都是谁也说服不了谁。各执己见。于是索性不再讨论什么病态,自然规律,歧视好了。就这样吧。
不过我还真是有一个地方不解的,想请教楼主。如果只是对同性有心跳,有爱的感觉,在一起觉得很高兴很开心,但不想有性方面的接触算同性恋吗?
扑(840):社会嘛,总是啥子都有的,领导天天在说要建立和谐社会的嘛,多一点包容有啥子不好?何必天天挑起群众斗群众喃?
赞成就赞成,反对就反对,意见肯定是多样性的嘛,要是大家都是举手通过,没的一个人反对的话,反而觉得就像××会议选举一样,让人觉得虚假了。
大家都在一个时代、一个社会,存在就是合理的,都是历史发展的产物,不管啥子态度,还是要正视他的存在,总不能是反对派就那么激进,非要革了人家的命才对?MOP上的哪个都不能改变这个社会,不能改变,就必须顺应,否则就像书上说得“被历史的车轮碾得粉碎”。
凡是长期的、固定的、有感情的性关系,都应该得到尊重,不管是异性的,还是同性的。
【楼主】
(841):回复:835楼 我的终生代号是9527
我想和你探讨一下:何为变态?
如何区别正常行为和不正常行为是心理学的一个基本问题。"变态"的定义在决定一个人是否被诊断为精神病以及依据这样的诊断决定对病人采取何种治疗方法中起着重要作用。
我国在2001年4月20日出版发行《中国精神障碍分类与诊断标准》,在诊断标准中对同性恋的定义非常详细,同性恋的性活动并非一定是心理异常,由此,同性恋不再被统划为病态。
在美国,“心理学会”和“精神病学会”都把同性恋不定义为疾病。而且越来越多的国家在这样的正视这一个现象。
如果在精神病学和心理学上都不属于疾病了,又从哪里可以说明是变态?
希望你在评论自己不了解的事物前,可以先查查资料。
最后祝好。
【楼主】
(842):回复:840楼 死亡zi骑士
呵呵,很高兴认识你,的确也如你所说:“同性恋双性恋与对我来说就像是和异性恋一样平常,只要大家都过得好就行”。
对于感情,人往往是很无奈的,而且往往会喜欢上一个并不喜欢自己的人。痛苦在所难免,如果自己够勇气,就想办法果断的结束这个恋情,痛苦虽然会大一些,但对自己、对对方,都会好一些,省去很多烦恼,也省得带给对方困扰。如果没有勇气,就让时间冲淡自己的感情吧,或等自己被伤到醒了,也就放开了。这样虽然暂时还可以让自己沉醉,但就如饮鸩止渴一般,最终还是逃脱不了痛苦。这样说似乎很无情,但却是大多数人的选择,面对感情,不是每个人都有勇气选择结束的。
很高兴可以和你交流。
【楼主】
(843):回复:842楼 slonios
首先,谢谢你对同性爱病态的存疑。虽然,把同性爱去病化,是现今世界医学界的主流看法,但是,毕竟也还是在争论中的。所以,我也无意把这个观点非要强加给别人,况且,每个人有保持他看法的权利,之前的讨论算是一个探讨吧。呵呵。
其实,话又说回来,就算同性爱是疾病,那么它就应该受到歧视和不公正的待遇吗?如果有人歧视高血压病人,我想多数人可能会对他的做法嗤之以鼻,疾病并不是过错的本身。即使是性病,依然可以通过非性行为的方式传播,也不应该以偏概全吧。
下面来谈谈你说的问题,其实,有些专家一直在倡导使用“同性爱”这个词汇,就是因为它本身的定义是“爱”,于其它无关,或其它只是衍生罢了。所以,就像你上面说的,既然对同性“对同性有心跳,有爱的感觉”,那么准确的说,就应该算是同性爱了。至于是不是有性的需求,那是阶段或个人感觉的问题了。我想异性爱也不是看到一个自己喜欢的,就马上产生性行为的需求吧,性行为的需求,很多时候是恋爱后产生的。
而且,在异性爱中不也是存在“精神恋”吗?同性爱亦然(当然,这不是多数)。
另外,有可能由于爱的感情深度不同,而性的需求感觉也不同吧。就像上面曾经说过的金赛(Kinsey)的观点(如果不记得,可以看看831楼,我引用过),如果处于3的位置的人(双性但偏异性爱),可对同性的性需求,就不是很强烈了吧。
这就要具体问题具体分析了。但是,需要再次说明的是:“同性爱”只是一种感情的状态,而不一定指性行为的需求。
不知道我这么说,你是不是可以理解。如果有问题,咱们再探讨吧。呵呵。
【楼主】
(844):回复:844楼 基本◎英俊
谢谢你的支持。
很同意你说的:“凡是长期的、固定的、有感情的性关系,都应该得到尊重,不管是异性的,还是同性的。”
其实我之所以会写这个帖子,就是看到Mop上有些朋友对待同志的态度太过于偏激,谩骂、诅咒、攻击,似乎巴不得把同志都放到火上烧死才好(如果不信,可以看看有些帖子)。这是正常的心态吗?
其实我目的是希望大家正视同性爱这个人群,抛弃一些不了解的而产生的误解观念,退一万步说,就算同性爱是疾病,那么,就该受到歧视,甚至是攻击和诅咒吗?
谢谢你的理解,祝好!
猫(845):理解万岁!
这种事没什么好鄙视不鄙视的~
异性恋就真的忠诚吗?也不见得吧~
很多事情顺其自然就好~没什么好鄙视的!
就像不记得谁说的了,当有一天,你的子女对你说他(她)是同性恋的时候你该怎么办?
理解就好!只要自己觉得幸福,什么都无所谓了~
我就是秉持理解OK的态度的~
扑(846):楼主不要诡辩,同性恋从古就有,就能证明它不是病态?心脏病还从古就有呢。同性恋在动物中存在,就能证明它不是病态?动物也会发烧。难道说这些也都不是疾病了吗?
同性恋行为确实是有危害的!
(1)它带来严重的精神污染,危害到家庭与社会生活安定(即“妨害风化”)以及有关受害人(被诱惑鸡奸者与堕落者),其性质基本与淫.乱罪错相同,所以,历来对于同性恋以“流氓罪”论处。
(2)同性恋破坏了家庭生活幸福(尤其是已婚者),造成其配偶与其他家庭成员的痛苦。英国的法律也明文规定:同性恋是配偶提出离婚的正当理由。因此,同性恋行为是造成家庭、社会生活不安定的重要因素之一。
(3)同性恋行为(尤其是GJ或KJ)是传播性病的主要途径之一。在美国这种情况更为突出,八十年代初期70%以上艾滋病患者是因同性恋而罹患此绝症的,就连美国旧金山“同性恋协会”主席也因感染艾滋病而身亡。所以美国的有识之士亦称:“艾滋病是上帝对同性恋的惩罚。”
这就是疾病!不要自欺欺人找那么多借口了,是病态就要治疗!你们才需要正视自己!
猫(847):个人有个人的活法,干嘛要去干涉别人呢?!人是要相互尊重的!选择同性怎么了,难道只有异性才能恋吗?!什么时候了,还有人说同性恋是病态,有没点常识啊!存在即合理啊!
扑(848):想哭
那首《我愿意》曾经有人每天都唱给我听……
很想再听一次
也很想唱给他听
猫(849):偶不是,但是我有几个朋友是LES,至于为什么不是GAY,那是因为我感觉自己会比较危险。
偶觉得挺正常的,哪个丘丘贝勒,其实没有必要在这里发这个帖子的,尤其不解的是还在后面不断的辩论。这是一个没有结果的事情。
少数派总是被消灭,淹没于真理的声音之下。真理不是只掌握在少数人手里的,社会舆论可以压倒一切,你的叫喊不过是沧海一粟,做你认为对的事情就可以了。何必,你能争取到什么呢?更多的同情,大家对你们的了解,还是MP,妄自菲薄和公然叫嚣一样的无知。
扑(850):留名
以前其实我也不是很理解
但上了大学以后,我寝室里一个MM,她有一个从初中到
现在的好朋友就是LES
她也很好,来我们寝室玩过
我现在就改观了很多
这个世界毕竟会越来越宽容
大家真的需要互相了解啊
猫(851):而且楼主态度好好呵呵,
每个都回哎~~~~
^_^
哎呀要断网啦~~~~~
赶紧再留一句话吧
呵呵
祝楼主幸福!!!~
扑(852):853楼的,LZ发不发帖也不关你的事,
这也不是什么呐喊,也就是算随便说说而已,
干吗要争取到什么?同情?理解?
可笑~~~
不同情不理解又怎样?
无知的其实是你,感觉我是在对牛弹琴
扑(854):偶的说话实在是太没有水平了,比起楼主来差了好多,
楼主的专业是建筑,偶的是数学,都是较理性的,
失败
做数学题不行,说话更没逻辑,
失败中的失败
猫(855):850楼,你说的前两条,以前说过很多了,LZ也会再回复,我来说第三条。
不错,AIDS的确最先在同性恋人群中发现,在ADIS流行的最初阶段,患病者中同志的比例较高;但是现在的趋势有了很大的变化。从上世纪90年代以后,女性的比例明显增长,现在全世界的HIV/AIDS人口中,近一半是女性——UNAIDS 2004年底估计全世界一共有3940万人感染HIV,其中15岁以下的220万,15岁以上的3720万人中1760万位女性。而受到影响最严重的,往往是贫穷落后的国家中最没有抵抗力的人群。如果说AIDS是对同性恋者的惩罚,甚至说是对人类的惩罚的话,那为什么遭受惩罚的是这些人呢?难道贫穷、没有能力保护自己就是他们罪过?
扑(856):回849楼的帖
你话说的一点道理都没有,很多事情顺其自然就好?那我们还需要治病吗?你应该先搞清楚什么是自然的,什么是不自然的!我不鄙视他们,但是有病就要承认,就要治疗,不去治疗,还在这里叫嚣,就值得鄙视!
说什么只要自己觉得幸福,什么都无所谓了。那么你们的幸福就应该建立在给社会带来不稳定和疾病的基础上吗?自私!
猫(857):回851楼的帖
谁说存在就是合理?那么病态、变态为什么还要治疗?犯罪为什么还要惩罚?违反道德还要受到谴责?存在只能说明存在,但未必合理!
个人确实是有个人的活法,但是当你的活法影响到别人的健康、幸福,影响到社会的稳定的时候,这还应该不干涉吗?
扑(858):蕾丝边不是LESS簡寫也是LES哦……樓主—。—
不同意100楼说同都很花的讲法……其实,同本来就是很不稳定的组合,能长久的很少,而分了手不再找难道单身一辈子饿?异性恋也没几个是由一而终的伐?
猫(859):同性之外爱,无可厚非
既然不影响到其他人,不危害到社会,那么那些口不择言的人为什么要对GAY穷追猛打呢?
人也是爹妈养的,GAY是天生的,既然上天要求他们这样,那就请让他们好好地接受属于自己的爱吧
感谢LZ
扑(860):不赞成同性恋,但也不排斥同性恋者,毕竟这是别人的私生活,只要不妨碍到社会、法律就行。
快乐最重要,快乐也有很多种,任何人都没有剥夺别人选择的权利。
【楼主】
(862):回复:849楼 默默流浪
说的不错,很多道理其实应该推己及人。
当很多人偏激的时候,他们其实没有想到你说的这个问题。如果有一天,他们的子女对他们说自己是同性爱的时候(不要说不可能,3~5%,会有很多人遇到的),我相信他们绝大多数人在情绪化之后,应该选择的是去多看看相关的资料。既然对待自己的孩子可以理智,那么,希望对待别人也可以理智。
【楼主】
(863):回复:850楼 多彩天空
首先需要解释一下,所谓“诡辩”是指人们故意违反逻辑规律或规则要求,施展一些计谋或手法,借以歪曲事实真相,为错误论点和要求辩护的各种似是而非的论证。我所说的大多数都是有依据的,算作“诡辩”,有些偏颇,起码也应该是存疑吧。
其次,关于我所论述的“同性恋从古就有”,其实之针对有些朋友认为“同性爱以前没有,是现在变态的产物”这个观点来论述的,并没有专门用来论证非病态论,希望不要误解。
同理,我论述“同性恋在动物中存在”,也是为了回答有些朋友认为:“同性爱在动物中不存在,只是人类的一种变态或病态反应”这个观点。也非针对病态论来解释。
关于我的很多观点,希望你如果有时间可以综合来看,不应该只看部分,这样自然就不全面了。
下面,来看看你提的三点危害:
(1)“它带来严重的精神污染,危害到家庭与社会生活安定(即“妨害风化”)以及有关受害人(被诱惑鸡奸者与堕落者),其性质基本与淫.乱罪错相同,所以,历来对于同性恋以“流氓罪”论处。”
同性爱使家庭与生活遭受破坏的根本原因是在与:同性爱者不能和谐融入家庭与社会拟定的结婚生育的传统。如果同性爱者独身守终,我想大多数人似乎也没有异议,毕竟终身未婚的异性爱者大有人在,不见得对他们有过多的指责。
同性爱与家庭及社会的矛盾,很大程度上出自后者对同性爱者的不理解和由此导致的压力。把同性爱刑事化就是这种压力的表达之最。歧视使同性爱者不敢公开身份,不敢公开表达和追求自己的愿望,生怕会带来羞辱甚至伤害,这种难言之隐使他们对外界存有一定的戒意,这种情绪与外界的压力相关,造成了个体和以家庭及社会为代表的群体之间的矛盾。
同性爱除行为对象为同性,除这点与异性爱有区别以外,对其行为的其它方面的约束完全可以等同于异性爱。非自愿性行为或与未成年者发生性行为,不管当事人的性倾向如何,都构成犯罪!但这类不幸事件却并非是同性爱的“特产”,异性爱中同样也能见到。新闻界对此披露的也不少,我就不多举例了,但难道能以此为由来禁止异性爱吗?
可见把同性爱等同于“流氓罪”在逻辑上首先不成立。
同性爱如果是基于两个成年人自愿的基础上,行为的一方并不对另一方造成伤害,也不对任何第三者造成任何伤害,何来所谓的“受害人”与“堕落者”?何来“污染”?
(2)“同性恋破坏了家庭生活幸福(尤其是已婚者),造成其配偶与其他家庭成员的痛苦。英国的法律也明文规定:同性恋是配偶提出离婚的正当理由。因此,同性恋行为是造成家庭、社会生活不安定的重要因素之一。”
同性爱破坏家庭生活幸福来源有两个,一是同性爱第三者插足异性爱婚姻,二是婚姻配偶一方的同性爱倾向使其对夫妻间性生活缺乏兴趣,从而影响夫妻感情。
对于第三者插足和配偶一方对另一方缺乏性兴趣和由此引起的感情疏松,我想异性爱中更是司空见惯,但我们不能以此来否定异性爱。同样以此来作为否定同性爱的理由也不成立。
有调查表明我国90%以上的同性爱者进入异性爱婚姻状态,对此,同性爱性倾向确实是会对夫妻关系和夫妻生活造成负面影响。因为“强扭的瓜不甜”,许多异性爱者为了父母之命勉强与自己不爱的对象结婚,婚姻生活也不会幸福。同样的道理,同性爱者迫于家庭与社会的压力不得不与异性结婚,结果不但造成个人生活的悲剧,而且伤害了无辜的配偶。
英国法律承认同性爱作为离婚的正当理由,正是表明允许结束这种悲剧。如果社会对同性爱持正视的态度,家庭也不对同性爱者施加压力,同性爱者能自由选择同性伴侣,那么同性爱者还会选择异性结婚吗?同性爱者少与或不与异性结合,那么这样的悲剧,还会存在吗?
由此可见,同性爱对家庭与社会造成不稳定的一个重要原因正是缺乏对同性爱的关爱和理解。
(3)“同性恋行为(尤其是GJ或KJ)是传播性病的主要途径之一。在美国这种情况更为突出,八十年代初期70%以上艾滋病患者是因同性恋而罹患此绝症的,就连美国旧金山“同性恋协会”主席也因感染艾滋病而身亡。所以美国的有识之士亦称:‘艾滋病是上帝对同性恋的惩罚。’”
这里的数据引用与论证有很大问题,容易造成判断偏误。异性爱者也感染性病,却不见得有人以此来禁止异性爱,那么以此来否定同性爱岂不是同样荒唐吗?难道异性爱就对性病有天生的免疫能力?光把同性爱与性病挂钩,使读者错误地觉得只有同性爱才传染性病,这不是科学的论证,而是主观的误导。
艾滋病与其它性病者是靠体液(主要是血液与精.液)传染,因此不管是那种性行为方式,只要有体液交流总有传染病毒的可能。同性爱者的身体本身并不是艾滋病的发源地。
至于艾滋病感染比例的数据,你可以看看上面peppermintlover给你的回复。
性病传染的可能性与性伙伴的多少很有关联。不管性交方式如何,一个人的性伙伴越多,感染性病的可能性也越大。可见,艾滋病等性病并非同性爱的“专利”,洁身自好和安全的性行为是最重要的。
那么以此对同性爱的指责是不是有失偏颇了呢?
另外,需要严肃声明的是,所谓“艾滋病是上帝(或自然)对同性恋的惩罚。”的说法属于典型的伪科学理论。从世界范围看,目前70~80%的艾滋病毒感染者是因性行为感染的异性爱者。那么我们应该说“艾滋病是上帝(或自然)对异性爱的惩罚”吗?
引用此观点,只能说,你在艾滋病和同性爱的问题上没有很了解。
你的问题,我回答完了,不知道是不是能够让你明白,如果我言语中有什么没有注意的地方,希望你多多包涵。
【楼主】
(864):回复:852楼 猪头没转
送给你:
思念是一种很玄的东西
如影随形
无声又无息出没在心底
转眼吞没我在寂默里
我无力抗拒 特别是夜里
想你到无法呼吸
恨不能立即 朝你狂奔去
大声的告诉你
愿意为你 我愿意为你
我愿意为你 忘记我姓名
就算多一秒 停留在你怀里
失去世界也不可惜
我愿意为你 我愿意为你
我愿意为你 被放逐天际
只要你真心 拿爱与我回应
什么都愿意
什么都愿意为你
请相信:一定会有依然每天唱给你听,也会倾听的你歌声的人出现!
【楼主】
(865):回复:853楼 wujun_john
另外,我想纠正一个你的误会,你说:“我有几个朋友是LES,至于为什么不是GAY,那是因为我感觉自己会比较危险”,呵呵,关于这点希望你不要误解,“同性爱≠色情狂”(当然,正如异性爱一样,也会有,但不是绝大多数),我们不是见到同性都喜欢,就像你会见到女生就喜欢或有什么不轨吗?我不知道你除了Les以外,还交不交女性朋友,如果你交,我只能说:如果按照你的话,你也应该感到自己“比较危险”;如果不交,我只能说,你把所有人都认为是色情狂了。说的过分一点,把性取向认为是色情狂,有点自作多情了,呵呵,我没有贬义,不要误会。
“少数派总是被消灭,淹没于真理的声音之下”,这话我不同意,很多真理(或现在大多数人认为是真理的)原来都是少数:日心说、生物进化论、唯物论……只要是事实,是真理,就和多数少数没有关系,不过是人类认识的一个进步罢了。纵然暂时被淹没,也仍然会有日后辉煌的时候。
你问我争取到什么?这个需要解释一下,首先,如果说“争取”,那么我没有什么可争取的,很多东西也根本不是争取不争取的问题。我在主帖第一句就提到过,我之所以会写这个帖子,就是看到Mop上有些朋友对待同志的态度太过于偏激,谩骂、诅咒、攻击(如果不信,可以看看有些帖子)。这些人理智吗?我看了很多这类的东西,就觉得自己有必要写点什么,不为别的,只是希望一些理智的朋友能够多一点思考。
至于你说的MP,就更不着边了,说句你不相信的话,我到现在还不知道这个MP到底有什么用呢。我都不知道有什么用,争取来干什么呢?让你见笑了。
“妄自菲薄和公然叫嚣一样的无知”没错!但是发表不同的意见,发表自己的观点,就可以称之为“公然叫嚣”么?这估计要存疑吧。如此说法,大家岂不是连交流、互动都没有了?
我上面的言语没有抬杠或不敬的意思,希望你不要误会,能够平常心来看待吧。
【楼主】
(866):回复:854&855楼 喵喵爱喝鲜橙多
谢谢喵喵的祝福,也谢谢你认识的转变,和你的理解与支持!
最后也希望你能拥有自己的幸福!
【楼主】
(867):回复:856&858楼 死亡zi骑士
呵呵,先别生气,wujun_john虽然言语有些误解,但是,主旨倒是没有什么恶意的。
我说话哪里看的出有水平啊,太高抬了。
我是学建筑的,你是学数学的,但我的工作更浅显,你的更学术。
你——成功!
更学术,而且这么年轻(和我比起来),心态又好。
你——成功中的成功。
哈哈,逗贫了。不要妄自菲薄,心态积极一点吧,人生会更丰富精彩。
【楼主】
(868):回复:862楼 单单风
谢谢支持,希望是个健康的同志群
【楼主】
(869):回复:863楼 Scar晗德
哈哈,抱歉了,其实早在发完帖子的时候,就看到多打了个s,不过那时候还不知道怎么改帖,所以也就没改,后来虽然知道怎么改了,但是因为改帖还要重新审核,也觉得大家都明白什么意思,也就懒得改了。
如果觉得有什么不合适的地方,还希望多多包涵,抱歉。祝好!
【楼主】
(870):回复:864楼 doyuqian
由于不了解,由于以前一些资料或媒体的误导,致使很多人对同性爱有着很深的误解和错误的判断,所以才造成很多朋友的偏激和片面。其实倒不是什么不好理解的事情。前途是光明的,道路是曲折的,“革命尚未成功,同志仍需努力”啊。呵呵
不要感谢我,能够直面自己,能有健康积极的心态,应该感谢的是自己。
同时也应该感谢这里很多朋友能够理智的看待和探讨,不论是不是支持我们的观点,理智就应该得到尊重。
【楼主】
(871):回复:865楼 或者将遗忘
赞成你说的,同性爱也好,异性爱也好,根本不是赞不赞成可以决定其是否存在的。自然的存在,就让我们自然的尊重吧。
同性爱者当然也应该遵守社会公德和法律,不过,在这里,我需要反问一些社会的问题,异性爱需要遵守的生活原则(如法律法规),我们也都确实应该遵守,但是,异性爱所享有的权利,同性爱就都享有吗?举个最简单的例子就是:如果一个同志去世了,他的同性伴侣却无法享有异性爱者可以获得的权利和遗产。这其实并不公平。
当然,这不是短时间内可以在我国解决的问题,说到这里,只是因为想起,有些朋友说:同志就默默的存在就好了,不应该“叫嚣”什么。但,不争取,这些应有的权利又从何而来呢?难道只能指望别人的施舍吗?
呵呵,扯的远了点,抱歉。
最后,祝好!
扑(872):我对楼主能够登高一呼的义举,深表钦佩。
GAY本来就是一种很正常现象,与异性恋没有任何区别,只是现在的人们还被一种落后的生殖观念所影响,不能够正视这一群体。再人类的历史上同志名人不在少数,苏格拉底,米开朗基罗,柴可夫斯基等等,他们对人类的贡献,丝毫没有因他们是同志而磨灭。
但是同性爱群体的危机再这个时代也深刻的突显了出来,MB的泛滥,艾滋的蔓延,这些都使我们对这一原本纯洁的群体深感忧虑。改变这一现状,还要我们共同努力,从自身做起,消除恶土滋生的根源,还给同性爱群体一片蓝天。
最后,预祝楼主一切顺利,心享事成。同时也愿你在为同志群体争取社会正确道路上继续勇敢的走下去。
谨以此献上我衷心的祝愿。
猫(875):社会就这样 管好自己吧 歧视本身就是思想落后的产物
扑(876):我特喜欢女同志 男的就........................
扑(878):呵呵 这个没什么的啊 我有不少GAY的朋友 他们和普通人没什么不同的 有些甚至更有性格更有才华
只不过就象女生觉得帅哥帅 男生觉得美女美是一个道理 他们只跟同性才来电
换句话说 如果你因为你的男女朋友是跟自己同性的 就不再爱他她了
那你爱的 到底是他她这个人 还是他她的性别???
选择是和沉默的人 我无语 选择不是的人 我认为这样的人是不会 或者不该对GAY有什么异议的
【楼主】
(879):回复:877楼 风中的孤影
好几天没来了,比较忙。谢谢你的支持,同时也借此谢谢大家的支持。
钦佩不敢当,但的确如你所说,我们都有义务做一些事情,一方面是让我们自己的空间更加净化,另一方面,让不理解或误解的人能够多一份了解。
我常说,咱们自己的事情,如果自己不努力,那么有什么权利希望别人帮助呢?我们自己都不自爱,还有什么权利叫嚣着希望别人理解和正视?
同性爱本身确实存在着很多社会问题,当然问题的原因是复杂的,同时大部分因素是来自社会的。但这并不能成为我们自暴自弃并以此为借口的理由。作为同志,如果想让大家接纳和正视,首先要从自己做起,“自尊、自爱、自强”。
最后,谢谢你的祝福,也希望你能够顺利、顺心,获得自己的幸福。
扑(880):楼主不厚道,很善于抓别人言语中的漏洞,不过这点我倒是很佩服,我确实有些话说的不够严谨或不够客观。
不过,人的行为要符合社会准则,需根据社会要求和道德规范行事。同性恋是一种违反社会习俗的性行为,虽然受时间、地点、文化等条件的影响,这一看法会有变化,如在西方国家中某些地区把同性恋作为一种正常的性行为看待,这应该是学术界受“性自由、性解放”的极端个人主义意识形态影响的结果。但是在我国这样一个有着五千年文明史的社会主义国家里,如果把同性恋视为正常的性行为,甚至非病态话,这将与我国的传统道德观念相违背,与社会主义精神文明建设相违背,很难被广大人民群众所认同!
你说人的结合不仅仅在于繁衍,这话也不错,但是人类得以延续的根本是什么?就是繁衍!这就是最根本的规律!违反这个最根本的规律就是不正常的!不要说什么大多数人还可以延续的话,那是因为大多数人正常,并不能代表你们正常!
看的出,楼主还算是有理智的,说的话也不是全无道理。好好想想吧。
【楼主】
(883):回复:885楼 多彩天空
呵呵,首先,既然是讨论,过程中自然应该尽量严谨,有漏洞当然也就容易被对方抓住,这并不能说我不厚道啊。一般的语病我不会在意,但是如果是认识或观点的错误,我会纠正。
一、历史与道德
说到我国在道德规范上,其实,恰恰是你不了解了。我国在宋之前,对于同性爱所持的态度至多是中性的,也就是不褒不贬,历史记载中没有对同性恋进行颂扬,但也没有什么过多的贬低或抵制(犯罪除外,但这个的主旨已经不是在性取向了)。
举例:
《韩非子》的《说难》篇中说, 卫国的君王为灵公 (公元前 534-493) 很喜爱一个美男子弥子暇。按照卫国的法律, 若偷驾君王的车子, 应处以断足的形罚。有一天, 弥子暇听说他母亲病了, 便偷驾君王的车子去看他母亲, 君王听说之后, 未加处罚, 反而称赞他孝顺。又有一次, 弥子暇与君王在果园中游玩, 弥子暇吃到一个很甜的桃子, 便把剩下的一半给君王吃, 君王又称赞他, 竟然不顾君臣体统, 甘吃余桃, 说明多麼相爱! 所以后来称同性恋为“余桃之僻”。
《汉书》记载, 汉哀帝非常喜爱董贤, 出游时哀帝和他共坐一辆车子, 在室内则同床共握。有一次, 白天两人一起睡觉, 哀帝睡醒了要起床, 但董贤还在熟睡, 而且压住哀帝的衣袖, 哀帝为了不吵醒他, 就叫人把衣袖割断而起。所以后 来又把同性恋称为“断袖之僻”, 或简称“断袖”, 有时也合称为“余桃断袖”。
《战国策》的《魏策》中记载说,魏国的君王和龙阳君是很好的同性伴侣,同床共枕,很为宠爱。有一天,魏王和龙阳君同船钓鱼,龙阳君钓到了十几条鱼,突然哭了起来,魏王问他为什么,他说他开始钓到一条鱼很高兴,后来钓到更大的鱼,就想把开始钓到的小鱼丢掉,因而想到四海之内,美貌的人很多,生怕魏王得到别的美人,便会把他抛弃,所以哭了。魏王便保证绝不会,并且下令禁止谈美人,犯禁的便要全家抄斩,表明了他是多么真挚地爱龙阳君。所以后来又把同性恋称为"龙阳之好",或简称"龙阳"。
值得注意的是,这三则故事所说的同性恋主角都是君王。而且中国著名社会学家潘光旦教授,根据《史记》和《汉书》中的记载指出,西汉的十个皇帝“几乎每一个皇帝有个把同性恋的对象,或至少犯一些同性恋倾向的嫌疑”。这就表明,至少在春秋战国和秦汉时代,同性恋不但不犯禁,而且很可能是一种“雅癖”,因为最高统治者--皇帝带头这样做。后来的魏晋南北朝时代,男性同性恋也是“上流社会所共有的一种风尚”。例如,魏晋间有七位著名的文人,号称“竹林七贤“,彼此很相好。据著名的中国古代性生活的研究专家Van Gulid博士的论证,至少其中的嵇康(公元223~262年)与阮籍(公元210~263年)是有同性恋行为的。因为在刘义庆(公元402~444年)著《世说新话》第十九章“贤媛“中记载了山涛(公元205~283年)的妻子在晚间窥视客居她家的嵇康和阮籍同床共睡的同性性行为。
……
自宋开始,废除百家,独尊儒术,受到儒家的礼仪礼数观点影响,对于同性爱的态度有所改变,但本质上还是包容的。但是到了清代,由于满人入关,清朝的统治者意识到当时重整意识形态和重建民族自信心的重要性,意识到必须拢络文化阶层,以重新建立起国家官僚体制。对中华文化十分精通的清朝统治者此时选择了孔孟之道作为新王朝的意识形态,以达到上述目的。但是中国尊孔的历史表明,光靠教化是不够的,国家还必须同时对违者进行处罚,教罚并举才能有效维持礼教。传统礼教主张"正名",强调严格的社会秩序,女性守妇道,男性坚守父亲和丈夫的职责,而同性恋直接相悖于这些信条。如果同性恋在社会文化中得到足够的反映,统治者也许不会去注意,或者睁一只眼闭一只眼,不至于大动手脚。
但当时男风鼎盛,同性恋在文学作品或文人手记中以前所未有的势头出现,导致了满清统治者对同性恋的关注,使之成了"社会问题"。
看两个清代突出而可靠的同性恋事例:第一个是清朝初年男性同性恋者热中的苏州人王郎。王郎名紫稼,妖艳绝世,举国趋之若狂;年三十,游长安,许多豪门贵族,争相宠爱,为了得到与王郎的同性爱恋,虽死不辞。许多著名学者和诗人,例如吴伟业(梅村)、钱谦益等都曾争相歌颂。第二个例子是清代杰出的学者和大臣毕沅(秋帆)与李郎的同性恋。毕沅中状元时,李郎被称为状元夫人;毕沅的官做得相当大,在钱泳的《履园丛话》中有记载。
雍正死后,年幼的乾隆皇帝继位不久的1740年,延袭雍正加强礼教的精神,中国有史以来第一部明确反鸡奸的法令出台。该法令将成年人出于自愿的鸡奸行为刑事化,这是清朝严格加强传统性别角色观念的一系列措施之一。这条法令在中国历史上首次将同性恋行为社会化──同性恋不再是个人私事,它被当作一种"社会危害"受到了法律的干预。
中国流行的佛教与道家思想对同性恋的态度都是默许,儒家的思想对同性爱的态度总的来说也是包容的。在中国历史和古代文化中同性恋从来没有被列入“mop.com L”,从身为九五之尊的皇帝到风流倜傥的才子,从财主商人到市民村夫,史书上的记载数不胜数。学者通常认为,中国把同性恋视为“不正常”是受清代中后期的影响,以及“五四”之后从信奉基督教的白人文化中“借鉴”过来,导致的今天的情况。
由此可见,同性恋与中国历史共同生存了两、三千年,而对同性恋的压制和排斥仅有两、三百年的历史。
好了,历史我知道的也就如此了(如果你要说我是杜撰的,我只能建议你去查查资料了,呵呵),不知道是否能够让你信任和理解。
二、繁衍与性
咱们再来谈谈繁衍。
异性爱者的性行为可以引出妊娠、生育的现实结果,毋庸置疑。
但,异性爱者从恋爱到结婚,在心理上仅是为了生孩子吗?完成了生育任务的夫妻为什么还要过性生活呢?他们这样做的内在驱力是什么?显然,从根本上说,他们是在追求获得性快感、性心理的享乐。
同性恋者虽然不能通过同性性行为生育后代(这倒是有利于计划生育、降低人口增长率,但我们可从来没有拿这个当说法),但他们同样在追求获得性快感和性满足,在这一点上与异性恋者并无本质的不同。异性恋者非生育性的性行为也同样违背了生殖的目的却被视为正常,同性恋者为什么就被认为是病态呢?
【楼主】
(884):回复:886楼 脸不大
首先说明一下,你所谓的宽容,我并不需要,我在主帖上就已经说明了。
其次,接受我同志身份的,并不只是我的父母,还有我的朋友,所以,是你多虑了。如果一个人仅仅因为性取向就决定取舍他的朋友,即使不因为性取向,早晚也会因为什么别的牵扯利益的事情舍弃的(性取向还和利益没有关系呢,都这样),那么这种所谓的朋友,对于我来说,不要也罢。
难道你交朋友都会首先考虑对方的性取向,而不是为人吗?
【楼主】
(885):回复:887楼 cymcym
这个问题,汗啊~~~
当然是
扑(886):同一片天空 你我共同的同志网上精神家园 在这里你可以尽情的发泄和倾诉!这个大家庭欢迎您的加入!
同天在改版之际,最大限度的招募斑竹和在线NJ广播主持~欢迎有能力的朋友申请加入!~~
详细情况请登陆我们的主力站点http://www.haboy.com和最具人气的社区论坛http://www.haboy.com/bbs
【楼主】
(887):回复:891楼 星星的爱恋
能不能直接给个版主啊。哈哈
扑(888):看了楼主的回复,可以看出楼主是很理智和平和的对待我的问题的,令我对这个群体的人有了不同的认识。
猫(889):今天抽空,看完了整个帖子,可以看出楼主是个理智而且心态很好的人,虽然我还不是很好接受同性恋,但是,我觉得看了这些让我对同性恋的看法,与以往相比有了很大的改变。
不能不说,楼主说的大部分都很有道理,而且也多用了科学的数据。
既然楼主能这么详细和理智的了解自己,那么看来我的一些观点可能是有不妥当之处吧。毕竟我不是专家。
扑(890):谢谢楼主的回帖,如果以往说话有失礼的地方还希望担待。
最后,虽然我还是不太好接受同性恋,但是会祝楼主幸福吧。也希望你一直可以理智的看待自己和这个群体。
猫(891):楼主脾气超好啊!!!
其实我本来对GAY有很多问题的
不过看了几页都不知道问什么好了
唉
说白了
就是想不通
为什么啊为什么
难道喜欢异性不是本能吗?
我身边的大多数人对GAY或LES都持一种敬而远之的态度
不过好像真正认识他们的人就没什么了
扑(892):支持楼主和那些好好说问题的人
那些说话偏激的人看不起
强烈BS
【楼主】
(894):回复:896楼 想知道吗
呵呵,没有什么人问了,该说的也都说的差不多了,所以也就不常过来了。
你说“不知道问什么好了”,是因为觉得该问的我都回答过了,还是觉得我不可理喻就不问了啊?哈哈
你说:“就是想不通,为什么啊为什么,难道喜欢异性不是本能吗?”
呵呵,我只能回答你,异性爱喜欢异性是本能,同性爱喜欢同性也是本能。不知道这么说,你是不是能够理解。
最后祝好!
猫(895):无语ing~~~
当心啊
爱子
在不影响社会稳定的基础下
容忍下
扑(896):楼主好!谢谢你让我们明白这是怎么一回事~~但是我觉得还是很不爽~~~我曾经被5个GAY 围着 想要跟我开房~~我差点没吐出来~~ 还有一次 我进了一家 酒吧 里面都是 GAY 还有人要和我交朋友 把我吓个半死!!!我真的不爽 没办法啊 我喜欢女人!
但是我也理解你!!!!这些事 我们是没法管的~~~但愿别人能理解你!!!
猫(897):我忘了 告诉你 我是一个 很男人的 男人!!!自我感觉很良好!! ! 最另我迷茫的一点就是 喜欢我的人 男人多于女人~~~~~ 唉~~~~ 很苦恼!!!
【楼主】
(899):回复:901&902楼 血洒舞场
哈哈,其实同志也和大家是一样的,林子大了什么鸟都有。也会有花痴、放纵的。呵呵,平常心来看待就可以了。
喜欢你的是同志多啊?呵呵,说明你有同志缘啊。哈哈,玩笑了。但如果是MM,你还会烦恼吗?呵呵,不喜欢的人,就直接的拒绝了,也就是了,就好像遇到你不喜欢的女孩一样处理就是了。
谢谢你的理解,祝你一切顺利。